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Será Ichiro el mejor hiteador de todos los tiempos ?

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(@Anónimo)
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New Member Invitado
 

Leyendo y analisando el post del próximo en los 3000 hits, Suzuki tiene 33 años y 1592 hits, en sus 7 años de servicio en GL no ha bajado de 200 hits, es más, tiene un promedio de 227 por temporada, es el lider entre los activos en promedio con 333, Pete Rose lego a 4256 hits, lo hizo en 24 temporadas, Ichiro podría llegar a los 3000 en 14 temporadas y Rose lo hizo comenzando su decimoquinta temporada.

 
Respondido : 22 de enero de 2008 16:18
(@nelson)
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Famed Member Registered
 

La edad pareciera que no fuera factor para que llegara a los 3000mil, pero tendra que seguir promediando los 200hits por año, de ser asi no abra dudas que sera el hiteador mas imprecionante de todos los tiempos...

no solo por su promedio de mas de 330pts sino la capacidad para batear 200hits año tras año.... para el parece sencillo, pero que dificil es esa marca y por tanto tiempo....

 
Respondido : 22 de enero de 2008 22:02
(@rorro)
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Famed Member Admin Registered
 

Ciertamente es muy difícil, porque aún para Ichiro sería muy exigente conectar 200 hits a los 38, 39 y 40 años. Claro que si ya suma 1.592 y conecta 408 en las próximas dos temporadas, habrá llegado a 2.000 hits a los 35. Suponiendo aún que conecte más que eso, la diferencia no sería mucha, así que aunque tenga 2.030 hits a esa edad, todavía necesitaría conectar 970 en sus temporadas de 36, 37, 38, 39 y 40 años

Yo dudo que lo logre...

...pero pregúntenme otra vez a mediados del 2010 😉

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Respondido : 23 de enero de 2008 01:13
(@Anónimo)
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New Member Invitado
 

ohhh shut la cagueee, Ichiro cumplió los 34 en Octubre sorry.

7 años para 41

Pete Rose llego a su hit 3000 en su temporada # 15, Ichiro puede llegar de mantenerse saludable ( conociendo su ardua rutina de trabajo para mantenerse en buenas condiciones ) hasta los 40 y dele, por lo tanto se le puede augurar por lo menos 7 temporadas mas, serían 14 temporadas, 7 temporadas a un promedio de 180 hits por temporada por debajito = 1260 + 1592 que lleva en 7 temporadas = 2852 hits........cerca cerca muy cerca, los 180 hits por temporada es por descontarle 47 hits menos del promedio que lleva por temporada por cuestion de un imprevisto como una lesion por ejemplo o por una campaña de bajo calibre para el, imaginenseeee

 
Respondido : 23 de enero de 2008 03:41
(@rorro)
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Famed Member Admin Registered
 

Si, 180 hits por temporada suena factible, pero cuando uno proyecta tan largo (7 años), poca diferencia hace gran diferencia: si en lugar de 180 hits dices que conectará 7 hitsitos más por año (187), entonces llegaría a 2.900...y si eso fuera así dudo que un equipo no le dé el chance de jugar un año más para que conecte los 100 que le hacen falta...

2007: 1.592 (33 años)
2008: 1.806
2009: 2.019
2010: 2.222
2011: 2.387
2012: 2.576
2013: 2.747
2014: 2.906 (40 años) ---> solo le harían falta 94 hits, y si Vizquel y su Guante de Oro recibe un contrato a esa edad, no veo porque Ichiro! y su Bate de Plata no consigan lo mismo...

Pero como dije antes...pregúntenme otra vez a mediados del 2010

[firmafacebook]rorrollamozas[/firmafacebook] [firmatwitter]yosoyrorro[/firmatwitter]

 
Respondido : 23 de enero de 2008 15:20
(@Anónimo)
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New Member Invitado
 

Ichiro luce ser el tipo de jugador cuyas condiciones van a ir mermando lentamente y esto puede ser vital para alcanzar la meta de los 3000 hits. A diferencia de la regadera que era Rose, Ichiro incluye un porcentaje gigante de infield hits conseguidos a punta de velocidad entre sus conexiones. Si le incluyeramos los hits conseguidos en Japon facilmente se pudiesen estimar mas de 4000 hits.
Sin embargo para los efectos de esta pregunta me quedo con Rose, me parece que como bateador el king-hit era mas versatil que el japones, y aun bateando 200 hits en una epoca mas dificl para conseguirlo, incluia muchos mas extrabases entre sus conexiones y tomaba 80 boletos como ñapa.

 
Respondido : 24 de enero de 2008 04:12
(@hector-flores)
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Noble Member Registered
 

Si Manuel pero tambien hay que tomar en cuenta que Rose no robaba lo que roba Ichiro, Ichiro es un guante de oro en el jardin derecho y tiene una bazuka por braso.

 
Respondido : 24 de enero de 2008 19:04
(@rorro)
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Famed Member Admin Registered
 

Rose jugó más de 500 juegos en 5 posiciones diferentes, y además de los 4.256 hits, tiene un montón de méritos más (buscar cantidad de juegos, turnos, dobles, anotadas, extrabases, bases alcanzadas, boletos...)

Ichiro! puede ser un mejor "sencillero", pero Rose era sin duda el pelotero más completo entre los dos...

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Respondido : 25 de enero de 2008 00:29
 mada
(@mada)
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Honorable Member Registered
 

Ya que se pone bueno el tema de los hiteadores, porque no realizan los panas que manejan las estadisticas en el foro (Rorro, Tortolero o Frank), una tabla comparativa entre Rose, Ty Cobb, Ted Williams, y Suzuki

 
Respondido : 25 de enero de 2008 15:51
(@Anónimo)
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New Member Invitado
 

Hey pero recuerden que estamos hablando de hiteadores, no jugador mas completo y tenemos que tomar en cuenta que obviamente Rose tendra mucho mas numeros acumulados porque jugó en 22 temporadas Ichiro apenas lleva 7 en GL, pero tratemos de hacer como especie de una conversion para ver cualseria el hiteador mas digamos puro y nato. Pero asi será el impacto que el Japones ha tenido en el juego que con tan solo 7 años ya hablamos de hall of famer, 3000 hits y hasta lo comparamos con Pete Rose

 
Respondido : 25 de enero de 2008 17:54
(@nelson)
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Famed Member Registered
 

7 temporadas consecutivas con 200hits, 7 guantes de oro, 7 juegos de estrellas, 7 temporadas con al menos 30 bases robadas, 7 temporadas por encima de 300

es sin duda un fenomeno, una maquina de hits...

cuando llegue a diez temporadas ya tendra seguramente numeros totalmente representativos para ser HALL-OF-FAME

 
Respondido : 25 de enero de 2008 18:13
(@rorro)
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Famed Member Admin Registered
 

Sí, habrá que ver cómo reaccionarán los periodistas ante la carrera de Ichiro! por ser tan sui generis, pero incluso si juega mediocre por cinco años más, totalizaría números y galardones suficientes como para al menos estar en la discusión...

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Respondido : 26 de enero de 2008 01:08
(@rorro)
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Famed Member Admin Registered
 

mada wrote: Ya que se pone bueno el tema de los hiteadores, porque no realizan los panas que manejan las estadisticas en el foro (Rorro, Tortolero o Frank), una tabla comparativa entre Rose, Ty Cobb, Ted Williams, y Suzuki

Mada, lo que ocurre es que pidas que comparemos a peloteros que, en líneas generales, tenían talentos diferentes...depende de lo que querramos buscar, los resultados pueden ser diferentes...

Ahora, se me ocurre que algo que podemos hacer es tomar las siete mejores campañas de cada uno (dado que Ichiro!) solo suma siete hasta ahora, y ver cuál es el resultado en cuanto a Win shares, RCAA y otras categorías

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Respondido : 26 de enero de 2008 18:14
(@frankpereiro)
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Illustrious Member Admin Registered
 

Efectivamente, todo depende de lo que queramos buscar.

Vamos ver que sale en cuanto Runs Created (carreras creadas), Win Shares y otras categorías. Esta semana voy a tener un tiempo por las mañanas, así que algo se me ocurrirá para traerles por acá 😉

 
Respondido : 27 de enero de 2008 00:48
(@Anónimo)
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New Member Invitado
 

Los siguientes cuadros comparativos muestran lo hecho por Pete Rose a la misma edad que Ichiro Suzuki.

HITS
E ROSE SUZUKI
27 210 242
28 218 208
29 205 212
30 192 262
31 198 206
32 230 224
33 185 238
T 1438 1592

BB
E ROSE SUZUKI
27 56 30
28 88 68
29 73 36
30 68 49
31 73 48
32 65 49
33 106 49
T 529 329

BR NETAS
E ROSE SUZUKI
27 -4 42
28 -3 16
29 5 26
30 4 25
31 7 25
32 3 43
33 -2 29
T 10 206

OBP
E ROSE SUZUKI
27 391 381
28 428 388
29 385 352
30 373 414
31 382 350
32 401 370
33 385 396

SLG
E ROSE SUZUKI
27 470 457
28 512 425
29 470 436
30 421 455
31 417 436
32 437 416
33 388 431

OPS+
E ROSE SUZUKI
27 152 126
28 158 120
29 125 112
30 130 130
31 134 113
32 138 106
33 118 122

A simple vista la diferencia en hits (154) en el mismo lapso de tiempo y a la misma edad pareciera indicar que el japones es mejor bateador que Rose mas el "Kinghit" compensa esa diferencia con las doscientas bases por bolas de mas que tomo en ese mismo periodo.
Lo anterior mas la buena cantidad de extrabases que Rose incluia entre sus conexiones hacen una diferencia notable en el porcentaje de embasado y el slugging entre ambos, lo cual es mas notable aun en Rose cuando se observa sus marcas de OPS+ (OPS comparado vs la liga) en la cual supero dos veces la marca de 150 (algo asi como una temporada de MVP) basicamente a que en sus tiempos sus numeros fueron realmente significativos.
Por su parte Suzuki solo pudo llegar a la marca de 130 OPS+ cuando bateo los 262 hits en el 2004, para mi su mejor temporada en grandes ligas aunque halla ganado el MVP en el 2001 (en mi opinion quien lo merecia era Alex Rodriguez con su temporada de 52 cuadrangulares jugando el SS). Lo meritorio en el japones es su excelente record robando bases, sin ello la diferencia de Suzuki con Ralph Garr o Matteo Alou seria solamente por su longevidad.
Ichiro Suzuki seguramente terminara entrando al Salon de la Fama si continua por cuatro o cinco años haciendo lo que hace cada año pero creo que sus numeros son magnificados por el volumen de hits que produce sin reparar en la calidad de estos.
Es bien dificil conseguir 200 hits en grandes ligas aunque la mayoria sea infield hits conseguidos a punta de velocidad; sin embargo es mas dificil conseguir doscientos hits y sumarle mas de 80 bases por bolas e incluir hasta 60 extrabases entre esas conexiones en una misma temporada. Esa es la diferencia real entre un HITEADOR como Rose y un Hiteador como Ichiro.

 
Respondido : 27 de enero de 2008 22:07
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