Entre que no batean y la defensiva comete errores, Santana lo tiene crudo.

Dos errores, dos carreras sucias para el gocho.

Qué casualidad, Santana se va, puede ser el pitcher perdedor y los bates de los Mets pegan dos dobles en el séptimo. Vamos a ver si al menos es posible que no se lleve la derrota.

La verdad que da de todo ver los juegos de los Mets 👿

Pues nada, Santana es el pitcher derrotado.

Es la segunda vez en esta temporada que Santana cae derrotado sin recibir ni una carrera limpia. El otro juego así fue el 12 de abril en Miami.

Así no se puede, qué va 👿

Hector Flores wrote: Que desgracia y que increible de verdad que los Mets no puedan hacer carreras cuando batea JOHAN!!

➡ Yo pienso que es porque siempre el lanzador contrario le hecha pichon al maximo cuando sabe que va a enfrentarse al mejor.

➡ Es como si le dijeran a un boxeador te vas a enfrentar con Tyson entonces saben que para ganar le tienen que poner el 200%.

Y dale, en el otro tema fueron perro y alberto, y por aca hector. Amigos, no hay que ser un peter gammons para saber que el asunto de santana pasa ayudado a que el es el numero 1 de su rotacion y por consiguiente en el 90% de las veces le toca enfrentar por simple rotacion a los numero 1 o 2 de las rotaciones rivales. Al unico que se aplica eso de que contra santana se crece esa Chan Ho Park que sin ser un As lanzo cuchillo contra el gocho, todos los demas que a enfrentado son pitchers 1-2 en sus rotaciones. Ok los mets con ese line up tienen para batearle a cualquier lanzador pero obviamente es mas dificil hacerle carreras a los numeros 1-2 de las rotaciones que a los 3-4 y 5.

Jeje, y tienes que actualizarte pana Hector, ahorita el mas temido es Pacquiao, claro no es peso completo pero es el mejor boxeador libra por libra.

FrankPereiro wrote: Y dale, en el otro tema fueron perro y alberto, y por aca hector. Amigos, no hay que ser un peter gammons para saber que el asunto de santana pasa ayudado a que el es el numero 1 de su rotacion y por consiguiente en el 90% de las veces le toca enfrentar por simple rotacion a los numero 1 o 2 de las rotaciones rivales

Amigo Tiburon esa de que Santana no recibe apoyo porque se tiene que enfrentar a las 1 o 2 de los otros equipos es una teoria con fundamento pero sabes cuanto es el soporte de carrera que esta recibiendo Santana ❓

➡ Sacate eso de la cabeza porque en este caso no aplica.

FrankPereiro wrote: Jeje, y tienes que actualizarte pana Hector, ahorita el mas temido es Pacquiao, claro no es peso completo pero es el mejor boxeador libra por libra.

➡ Aunque muchos expertos digan eso que es lo que tu estas repitiendo.Para mi y para cualquiera que halla visto la pelea completa ante Marquez sabra que este le gano esa pelea a Paquiao, y para mi el no es ningun el mejor libra por libra el unico que se le puede otorgar esa apelativo es el invicto y verdadero "mejor libra por libra su majestad
Floyd Mayweather Jr" quien es el verdadero Rey de todas las categorias. Y es que incluso Tiburon Edwin Valero le gana por la via del sueño a Paquiao que siempre le a estado hullendo al venezolano y no lo digo porque yo sea uno sino porque el poder de Valero supera cualquier cualidad de Paquiao, no es por nada que es dueño del record guiness de mas "k" en el primer round.

GRAN_TIBURON. wrote: dale, en el otro tema fueron perro y alberto, y por aca hector. Amigos, no hay que ser un peter gammons para saber que el asunto de santana pasa ayudado a que el es el numero 1 de su rotacion y por consiguiente en el 90% de las veces le toca enfrentar por simple rotacion a los numero 1 o 2 de las rotaciones rivales

Gran Tiburon:

Creo que tienes razon. Sin embargo, el tema no cambia mucho. Los managers ponen a sus mejores pitchers de 1 y 2 de sus rotaciones para que les toque lanzar mas juegos y tambien para que enfrenten a los mejores pitchers de los rivales, en este caso Santana. Y el efecto es el mismo: cuando lanza Santana a los Mets les cuesta mas batear porque tienen enfrente a los mejores pitchers rivales. Pero todo eso no explica que un equipo que hace mas de 5 carreras por juego cuando no lanza Santana, apenas anote una o ninguna cuando lanza el gocho. Y mucho menos que un equipo que hace menos de 0.7 errores por juego cuando lanza Santana cometa dos errores graves. Me he puesto a pensar si los errores se deben a que los batazos que le dan a Santana son mas dificiles de fildear por la dificultad de sus lanzamientos, pero resulta que los errores no han sido generalmente de esa naturaleza (dejar caer un fly sin ningun efecto en la bola, lanzar mal a primera, etc.). Quizas una explicacion sea que los juegos de Santana resultan mas tensos, por lo apretado del score, y los fildeadores estan nerviosos por tratar de hacer las jugadas. No deberia pasar eso con David Wright o Jose Reyes, aunque Wright y Reyes estan por debajo del promedio de los jugadores de su posicion tanto en UZR como en promedio de fildeo. Lo cierto es que a Santana cuando no lo perjudica el bullpen, lo perjudican los errores o la falta de bateo, o las tres cosas. Quizas no este solo en ese problema; algo similar parece estar pasando con Wandy Rodriguez, Dan Haren y Jair Jurrjens, los tres tienen efectividad de 2.0 o menos y han perdido 2 o 3 juegos. En cambio, Lowe, que le gano ayer a Santana, tiene record de 5-1 con 3.80 de efectividad, y Shairon Martis tiene record de 4-0 con 4.67 de efectividad. Algunos como que tienen mas suerte que otros

Es verdad que los match ups de Santana por lo regular seran los aces de los otros equipos por lo tanto sera mas dificil batearles, eso solo me indica que los Mets en esta corta temporada no es un equipo preparado para playoffs, porque si no respaldan a su as porque estan viendo picheo elite........ahora, no deberia aplicarse la misma a los otros lanzadores elites que al igual que Santana tienen match ups contra otros lanzadores elites ? sin embargo al ver el apoyo que su ofensiva da

Dereck Lowe recibe 6.18 carreras por juego
Josh Johnson recibe 4.28 carreras por juego
Cole Hamles recibe 5.86
John Lannan (Washington) recibe 3.29

Santana ?
2.25

Ahora un factor que puede influir es como declaró Lowe, " me encanta enfrentarme a Santana porque eso significa elevar mi nivel de juego y prepararme mucho mas "

Si eso lo piensa cada lanzador que enfrenta Santana entonces los mets deben estar temblando porque automaticamente eso significa que les van a insertar una yuca por donde el sol no les pega.

Otra cosa Manuel parece babbysitter de Santana, dejalo terminar el inning tiene 108 lanzamientos y estaba mucho mas confiable que el bullpen, para eso es tu as, para eso le pagan millones, si lo vas a babysit entonces olvidate de playoffs pero Manuel a veces se pasa de jeva con Santana.

Espero que esta tendencia cambie y los Mets empiezen a batear cuando Santana lance, no solo por el bien del Gocho sino del equipo completo.

chamizu wrote:
Si eso lo piensa cada lanzador que enfrenta Santana entonces los mets deben estar temblando porque automaticamente eso significa que les van a insertar una yuca por donde el sol no les pega.

Otra cosa Manuel parece babbysitter de Santana, dejalo terminar el inning tiene 108 lanzamientos y estaba mucho mas confiable que el bullpen, para eso es tu as, para eso le pagan millones, si lo vas a babysit entonces olvidate de playoffs pero Manuel a veces se pasa de jeva con Santana.

Espero que esta tendencia cambie y los Mets empiezen a batear cuando Santana lance, no solo por el bien del Gocho sino del equipo completo.

Por si acaso el Manuel que se refiere Chamizu es Jerry Manuel 🙄

El tema de los pitcheos es relativo ya que, aunque queramos ver a Santana lanzar juegos completos a esta alturas de la temporada, en los ultimos años ha tomado vuelo hacer la planificacion de aumentar el numero de pitcheos que se le permiten a los lanzadores en un juego progresivamente a medida que avanze la temporada, ya que esta comprobado estadisticamente que con una menor carga de pitcheos en la primera mitad de la temporada se obtiene una mejor efectividad por parte del lanzador en la segunda mitad y viceversa (mayor carga de pitcheos en la primera mitad peor efectividad en la segunda mitad).
Muchas veces escuchamos de las segundas mitades de un pitcher, buenas o malas, sin fijarnos en este tipo de detalles.
Claro, si se tiene una planificacion de pitcheos para los abridores es logico pensar que los Mets cuentan con el bullpen para mantener situaciones como la de ayer (perdiendo 0-2 en el septimo innng) y no traer a un "mopup" pitcher en esa situacion.

mtortolero wrote: [quote=chamizu]
Si eso lo piensa cada lanzador que enfrenta Santana entonces los mets deben estar temblando porque automaticamente eso significa que les van a insertar una yuca por donde el sol no les pega.

Otra cosa Manuel parece babbysitter de Santana, dejalo terminar el inning tiene 108 lanzamientos y estaba mucho mas confiable que el bullpen, para eso es tu as, para eso le pagan millones, si lo vas a babysit entonces olvidate de playoffs pero Manuel a veces se pasa de jeva con Santana.

Espero que esta tendencia cambie y los Mets empiezen a batear cuando Santana lance, no solo por el bien del Gocho sino del equipo completo.

Por si acaso el Manuel que se refiere Chamizu es Jerry Manuel 🙄

jejeje Es que definitivamente Manuel lo que pasa es que Manuel es muy selectivo con Santana Manuel, que vaina con Manuel...si manuel se hubiese ido a buscar la Manuel....a, Santana por lo menos termina su inning tranquilo, no te parece Manuel ? (.....mejor no digo nada porque sino me dicen que me paso de prosáico)

Ahora, no todo el camion de leña hay que echarselo al bullpen porque el gran culpable de ese fatídico inning fue Reyes porque empezó a cantinflear en la segunda base y cometio el error... pero asi es el beisbol y si Reyes saca el out.......SOLAMENTE ESTUVIERAMOS QUEJANDONOS NADA MAS DEL BATEO DE LOS METS.

No digo que lance juego completo pero si me parecio un tanto extremista sacarlo con ya un out en la pizarra y por eso estan descuartizando a Manuel gringo aqui en nueva York 🙄

alberto silva wrote: Ahora un factor que puede influir es como declaró Lowe, " me encanta enfrentarme a Santana porque eso significa elevar mi nivel de juego y prepararme mucho mas "

➡ Exacto ese es el factor mas determinante para mi.

Santana es el segundo pitcher desde 1954 que pierde dos veces en la misma temporada juegos en los que tira al menos 6.1 innings, poncha a 6 o más, da un boleto y no recibe carreras limpias. El otro fue Buerhle en el 2008. Si eso no se llama mala suerte, no sé que es la mala suerte

EfrainRuiz wrote: Santana es el segundo pitcher desde 1954 que pierde dos veces en la misma temporada juegos en los que tira al menos 6.1 innings, poncha a 6 o más, da un boleto y no recibe carreras limpias. El otro fue Buerhle en el 2008. Si eso no se llama mala suerte, no sé que es la mala suerte

¿Mala suerte? Correcto, yo creo lo mismo. No obstante, dos posts sobre esto aquí, Efraín:

- http://planeta-beisbol.com/1671
- http://planeta-beisbol.com/1602

Todas estas reflexiones en torno al problema que tiene Santana creo que a lo que nos conducen, como ya hemos discutido antes en el foro, es a concluir que el número de juegos ganados no es una medida confiable de la calidad de un pitcher. Son tantos los factores que no están bajo su control, que puede ganar o perder juegos sin haber hecho mayores méritos para ello. Lamentablemente, esta estadística, como en el promedio de bateo en el caso de los bateadores, sigue atrayendo más la atención de muchos periodistas y comentaristas.

El tema no es fácil, porque incluso la efectividad (ERA) puede no ser tampoco una medida confiable (sabemos que muchas veces los peores errores que comete un equipo a la defensiva no son los errores como tales, que generan carreras sucias, sino los hits que deja pasar o los corredores que deja avanzar más de la cuenta, que generan carreras limpias, y eso tampoco depende del pitcher). Otros argumentan a favor del WHIP, pero sabemos que hay pitchers que permiten que los corredores se les embasen pero luego se las ingenian para sacar los outs y no permitir carreras (creo que el Kid Rodríguez puede ser uno de esos casos) o simplemente su equipo es muy bueno a la defensiva y le hace un doubleplay para salvarle el inning. Por último, hay analistas que piensan que lo único de lo que un pitcher es verdaderamente responsable es de los ponches y los boletos (y también de los golpeados y de los wild pitches); esto parece cierto, pero no nos ayuda totalmente a valorar la calidad de los pitchers.

Posiblemente lo más adecuado sea mirar todas esas estadísticas, y otras más, en su conjunto. Si lo hacemos, no hay duda de que Santana es el mejor o, por lo menos, uno de los mejores pitchers de la actualidad