Varena13 wrote: Sabathia-Burnett-Wang-Pettitte-Joba-Hughes o Aceves

Varena:
El tema de establecer la rotacion de un equipo creo que no lo hemos tratado en este foro. Pienso que el metodo adecuado seria hacer una simulacion del calendario de la temporada, con varios ordenes de rotacion, tomando en cuenta el desempeño de cada pitcher frente a los distintos rivales, hasta llegar a la rotacion que permita el mejor record posible. Quizas algunos equipos lo hagan, y no es nada dificil, pero la mayoria de los managers seguramente se basan en las cualidades de los pitchers. Tomando en cuenta tanto la experiencia como los resultados en la temporada pasada creo que el orden deberia ser:
➡ Sabathia
➡ Burnett
➡ Pettite
➡ Wang
➡ Chamberlain
Pongo a Pettite antes de Wang ya que este ultimo no lanza desde mediados de junio y debe demostrar que esta recuperado de su lesion. Chamberlain promete mucho, pero por su poca experiencia coincido en que debe permanecer por ahora en el quinto lugar. En cuanto a una rotacion de seis puede ser una buena idea, pero una opcion es mantener la rotacion de cinco y darle un dia extra de descanso de vez en cuando a cada pitcher de la rotacion para darle una oportunidad, como dices, a los lanzadores mas jovenes

Sabes que es lo mas curioso? Que generalmente todo el mundo tiende a ubicar a Wang como el cuarto abridor pero si revisas los ultimos tres años de Burnett y Pettite y los comparas con los de Wang veras que excepto por su tasa de K/9, Wang ha tenido mejor performance y deberia ubicarse como minimo de tercer abridor.
Algo que salta a simple vista es que los Yankees van a obtener muchos mas innings de sus abridores que en los ultimos dos años. De hecho no es dificil inmaginar que solo Sabathia, Burnett, Wang y Pettite pudiesen estar solo ellos lanzando cerca de 800 innings `por lo que si el quinto abridor, en sus 20 a 25 a perturas les puede dar de 120 a 140 innings la dependencia de los relevistas va a ser muchisimo menor que en el 2007 y 2008 con mayor peso en Chamberlain y Rivera, si es que a Joba no lo ponen a abrir.
Una temporada son alrededor de 1450 innings, mas o menos. Mientras menos innings le des a relevistas intermedios diferentes de los setups, mayor probabilidad de innings de calidad tendran.
Esa es la que han aplicado los Medias Rojas en estos ultimos cuatro años, apilando abridores, y creo que los Yankees los van a copiar. No te extrañe que aun con esa rotacion a mitad de temporada firmen a algun superveterano, tipo Randy Wolf o Paul Byrd,solo para que les abra unos 10 juegos. A la larga les sale mejor que depender 60 o 70 innings de un relevista.

Coincido contigo silva armar rotaciones no es tan sencillo como parece, se dice que LaRussa concidera incluso cuales lanzadores son mas efectivo en partidos de dia....aunque por lo general persivimos que va de mayor a menor calidad en cuanto a desempeño y a medida que se desarrolla la temporada eso puede variar drasticamente. Sobre una rotacion de 6 tecnicamente tiene sus ventajas y sus desventajas tambien, pero creo que Giraldi tendra que encontrar la manera de darle partidos a Hughes, incluso no se, a Kennedy que se manejo muy bien en el torneo invernal de Puerto Rico. Los yankees tienen que tomar una decision porque hasta hace unos meses estos chicos eran el futuro del equipo pero ahora que tienen a Sabathia hasta 2016 y a Burnett hasta 2013, o los convierten a relevistas, o los cambian, o los ponen abrir partidos para que adquieran la experiencia y sean los seguros de vida cuando Burnett, Dios no lo quiera, se lesione y no pueda lanzar mas.

Mi punto es que el picheo nunca esta demas y sera por paranoia pero los yankees han tenido tantos problemas por lesiones y mal desempeño que solo me sentiria tranquila si tuvieran 10 buenos abridores disponibles y listos para lanzar.

PD: y como bien apuntas mtortolero, si copiando las tecnicas de los Red sox, que me parecen brillantes, los yankees alcanzan un campeonato, no me importara que nos llamen copiones.

mtortolero wrote: Sabes que es lo mas curioso? Que generalmente todo el mundo tiende a ubicar a Wang como el cuarto abridor pero si revisas los ultimos tres años de Burnett y Pettite y los comparas con los de Wang veras que excepto por su tasa de K/9, Wang ha tenido mejor performance y deberia ubicarse como minimo de tercer abridor.

Manuel:
Efectivamente, en la pagina de los Yankees aparece Wang como tercer abridor y asi mismo lo coloca Varena, coincidiendo con tu apreciacion. Estoy consciente de su calidad, pero lo puse cuarto, despues de Pettite, porque creo que hay que tomar en cuenta que viene de una lesion y tiene tiempo sin lanzar. Por esas mismas razones, los Yankees le impidieron lanzar por Taiwan en el proximo Clasico Mundial

Yo iria mas lejos aun, si Burnett se descuida y no creo que haya que esperar hasta iniciar la temporada, Wang perfectamente pudiera ser el segundo abridor, no he comparado los numeros de eses dos detalladamente, pero instintivamente me parece que el taiwanes es mejor que Burnett. Pero supongo que por 85 millones tiene que arrancar como segundo.

Varena13 wrote: Yo iria mas lejos aun, si Burnett se descuida y no creo que haya que esperar hasta iniciar la temporada, Wang perfectamente pudiera ser el segundo abridor, no he comparado los numeros de eses dos detalladamente, pero instintivamente me parece que el taiwanes es mejor que Burnett. Pero supongo que por 85 millones tiene que arrancar como segundo.

Yo tambien creo que Wang es mejor que Burnett, pero tiene bastante peso dos cosas, uno los 85MM de billetes verdes y segundo la lesion que sifrio Wang. Con todo esto wang debe salir al campo de entrenamiento a ganarse su tercer puesto en la rotacion. Esperemos que no tenga problemas para lograrlo esa rotacion promete mucho, veremos que pasa!!!
😎

ejam29 wrote: [quote=Varena13]Yo iria mas lejos aun, si Burnett se descuida y no creo que haya que esperar hasta iniciar la temporada, Wang perfectamente pudiera ser el segundo abridor, no he comparado los numeros de eses dos detalladamente, pero instintivamente me parece que el taiwanes es mejor que Burnett. Pero supongo que por 85 millones tiene que arrancar como segundo.

Yo tambien creo que Wang es mejor que Burnett, pero tiene bastante peso dos cosas, uno los 85MM de billetes verdes y segundo la lesion que sifrio Wang. Con todo esto wang debe salir al campo de entrenamiento a ganarse su tercer puesto en la rotacion. Esperemos que no tenga problemas para lograrlo esa rotacion promete mucho, veremos que pasa!!!
😎

Si es por lesiones Burnett tiene un historial ampli y diverso. De hecho el cada vez que ha lanzado 200 innings se ha lesionado de gravedad en la temporada siguiente. El lanzó 200+ entradas en el 2008 ...

En los 3 ultimos años ha sido Wang el que ha logrado mejor performance, al menos en cuanto a carreras permitidas debajo del promedio de la liga (RSAA):

A.J. Burnett :
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 29..11...3.98 21 21 135.2 118 7.83 12.27 10 8 0 10 8 Blue Jays
2007 30..12...3.75 25 25 165.2 176 9.56 11.35 10 8 0 10 8 Blue Jays
2008 31...5...4.07 35 34 221.1 231 9.39 12.44 18 10 0 15 13 Blue Jays
CAREER 65 3.81 215 211 1376.1 1278 8.36 11.95 87 76 0 90 73
LG AVG 0 4.36 1376.1 1023 6.69 12.88 78 77
RSAA ultimos 3 años :28

Chien-Ming Wang:
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 26..17...3.63 34 33 218 76 3.14 11.85 19 6 1 15 10 Yankees
2007 27..21...3.70 30 30 199.1 104 4.70 12.01 19 7 0 16 10 Yankees
2008 28...4....4.07 15 15 95 54 5.12 12.13 8 2 0 5 5 Yankees
CAREER 48 3.79 97 95 628.2 281 4.02 11.91 54 20 1 43 31
LG AVG 0 4.48 628.2 453 6.48 12.96 36 35
RSAA ultimos 3 años: 42

Andy Pettitte:
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 34....9...4.20 36 35 214.1 178 7.47 13.02 14 13 0 15 12 Astros
2007 35...15...4.05 36 34 215.1 141 5.89 12.87 15 9 0 14 10 Yankees
2008 36...-2...4.54 33 33 204 158 6.97 13.01 14 14 0 14 14 Yankees
CAREER 199 3.89 436 426 2731.2 2002 6.60 12.38 215 127 0 197 145
LG AVG 0 4.59 2731.2 1945 6.41 13.20 153 153
RSAA ultimos 3 años: 22

En funcion de la edad y sus ultimos 3 años la rotacion de los Yankees deberia ser:
Sabathia
Wang
Byrnett
Pettite
Hughes (Chamberlain?)

Quizás más difícil que establecer la rotación sea construir el lineup adecuado del equipo. Esta es una sugerencia inicial para abrir la discusión:

1. J. Damon, LF. Se embasa bastante y es buen robador de bases
2. D. Jeter, SS. Es un bateador aceptable, sabe mover los corredores y es relativamente rápido
3. A. Rodríguez, 3B. El mejor bateador después de Teixeira y buen corredor de bases
4. M. Teixeira, 1B. El mejor bate del equipo
5. H. Matsui, DH. Un bateador aceptable, al que le pagan por empujar carreras
6. X. Nady, RF. No es tan buen bate, pero mejor que Posada, Gardner y Cano
7. J. Posada, C. Se disputará con Cano y Gardner los últimos lugares de la alineación
8. R. Cano, 2B. Quizás el segundo peor bate de la alineación
9. B. Gardner, CF. El peor bate de la alineación

alberto silva wrote: Quizás más difícil que establecer la rotación sea construir el lineup adecuado del equipo. Esta es una sugerencia inicial para abrir la discusión:

1. J. Damon, LF. Se embasa bastante y es buen robador de bases
2. D. Jeter, SS. Es un bateador aceptable, sabe mover los corredores y es relativamente rápido
3. A. Rodríguez, 3B. El mejor bateador después de Teixeira y buen corredor de bases
4. M. Teixeira, 1B. El mejor bate del equipo
5. H. Matsui, DH. Un bateador aceptable, al que le pagan por empujar carreras
6. X. Nady, RF. No es tan buen bate, pero mejor que Posada, Gardner y Cano
7. J. Posada, C. Se disputará con Cano y Gardner los últimos lugares de la alineación
8. R. Cano, 2B. Quizás el segundo peor bate de la alineación
9. B. Gardner, CF. El peor bate de la alineación

ni Gardner ni Ponche Swisher sirven... no se como los yankees hicieron ese cambio :-s

Matsui no puede ser DH, deberia jugar el RF, el CF lo dejarian para Gardner-Nady-PoncheSwisher

mtortolero wrote: En los 3 ultimos años ha sido Wang el que ha logrado mejor performance, al menos en cuanto a carreras permitidas debajo del promedio de la liga (RSAA):

A.J. Burnett :
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 29..11...3.98 21 21 135.2 118 7.83 12.27 10 8 0 10 8 Blue Jays
2007 30..12...3.75 25 25 165.2 176 9.56 11.35 10 8 0 10 8 Blue Jays
2008 31...5...4.07 35 34 221.1 231 9.39 12.44 18 10 0 15 13 Blue Jays
CAREER 65 3.81 215 211 1376.1 1278 8.36 11.95 87 76 0 90 73
LG AVG 0 4.36 1376.1 1023 6.69 12.88 78 77
RSAA ultimos 3 años :28

Chien-Ming Wang:
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 26..17...3.63 34 33 218 76 3.14 11.85 19 6 1 15 10 Yankees
2007 27..21...3.70 30 30 199.1 104 4.70 12.01 19 7 0 16 10 Yankees
2008 28...4....4.07 15 15 95 54 5.12 12.13 8 2 0 5 5 Yankees
CAREER 48 3.79 97 95 628.2 281 4.02 11.91 54 20 1 43 31
LG AVG 0 4.48 628.2 453 6.48 12.96 36 35
RSAA ultimos 3 años: 42

Andy Pettitte:
YEAR AGE RSAA ERA G GS IP SO SO/9 BR/9 W L SV NW NL TEAM
2006 34....9...4.20 36 35 214.1 178 7.47 13.02 14 13 0 15 12 Astros
2007 35...15...4.05 36 34 215.1 141 5.89 12.87 15 9 0 14 10 Yankees
2008 36...-2...4.54 33 33 204 158 6.97 13.01 14 14 0 14 14 Yankees
CAREER 199 3.89 436 426 2731.2 2002 6.60 12.38 215 127 0 197 145
LG AVG 0 4.59 2731.2 1945 6.41 13.20 153 153
RSAA ultimos 3 años: 22

En funcion de la edad y sus ultimos 3 años la rotacion de los Yankees deberia ser:
Sabathia
Wang
Byrnett
Pettite
Hughes (Chamberlain?)

Si me lo preguntas Burnett está sobrevaluado. Si le quitas las 18 victorias te das cuenta de cosas como que tuvo la peor ERA en una temporada completa en su carrera, el peor WHIP en una temporada.

Aparte el equipo lo apoyo muchísimo 19 QS - 18 W. comparado con gente como Jon Lester 20 QS - 13 W , Gil Meche 21 QS - 14 W - ,James Shields 22 QS - 14 W, Joe Saunders 22 QS - 17 W, Ervin Santana 22 QS - 16 W, Zack Greinke 23 QS - 13 W, Mark Buerhle 24 QS - 15 W. QS: Quality Start, W: Win. Todos con más aperturas de calidad y menos ganados, solo por nombrar a los de su liga. También habría que nombrar a Nick Blackburn, Felix Hernadez, Jon Danks, Gavin Floyd y Jeremy Guthrie quienes tuvieron las mismas 19 QS y menos victorias que Burnett.

1. J. Damon, LF. Se embasa bastante y es buen robador de bases
2. D. Jeter, SS. Es un bateador aceptable, sabe mover los corredores y es relativamente rápido
3. A. Rodríguez, 3B. El mejor bateador después de Teixeira y buen corredor de bases
4. M. Teixeira, 1B. El mejor bate del equipo
5. H. Matsui, DH. Un bateador aceptable, al que le pagan por empujar carreras
6. X. Nady, RF. No es tan buen bate, pero mejor que Posada, Gardner y Cano
7. J. Posada, C. Se disputará con Cano y Gardner los últimos lugares de la alineación
8. R. Cano, 2B. Quizás el segundo peor bate de la alineación
9. B. Gardner, CF. El peor bate de la alineación

No creo que los yankees inicien la temporada con 6 jardineros, Cashman sigue apostando a que el titular del CF sera un producto netamente yankee, entonces sera entre Melky y Gardner y este ultimo verdaderamente impresiono la pasada campaña, mucho mas de lo que impresiono Melky de sus primeros partidos. A mi me encanto, es agil, agresivo en las bases, veloz, incluso paciente en la caja, aunque Melky esta mas maduro como bateador.

En cuanto al invento de Alex como tercero...mmm...podria funcionar, quizas eso le reste presion (y la necesitara) pero Texeira me parece mas genuino como tercer bate, Alex abanica mucho, aunque sus numeros cuando ha bateado de tercero no son malos la verdad.

Volviendo a lo del lineup de los Yankees, parece que debe haber un cambio. Hay dos razones principales: (1) El equipo no está ganando lo suficiente y ha anotado 20 carreras menos que Toronto; (2) A-Rod se incorporará pronto.

No hay reglas definitivas para armar un lineup, pero pareciera que hay que tomar en cuenta lo siguiente: (1) A- Rod es el mejor bate del equipo, junto con Teixeira, y debe tomar el cuarto turno; (2) Damon y Cano son rápidos y son los que más se embasan después de Swisher, por lo que deberían tomar los dos primeros puestos de la alineación (es posible que Cano decaiga más adelante, pero por ahora lo está haciendo bien); (3) Swisher es el que más se embasa y el que tiene mejor OPS en el equipo, el tercer puesto debería ser suyo (quizás mas adelante éste debería ser el lugar de Teixeira, pero todavía no está bateando lo suficiente); (4) Posada está bateando bien y empujando carreras y debería estar en el quinto lugar; (5) Teixeira y Jeter, por lo que están haciendo, deberían ser sexto y séptimo respectivamente, aunque quizás Girardi no se atreva a colocarlos allí; (6) Los dos últimos lugares pertenecen a Matsui y a Gardner, ya que son los dos que menos están aportando.

1. Damon, LF
2. Cano, 2B
3. Swisher, RF
4. Rodríguez, 3B
5. Posada, C
6. Teixeira, 1B
7. Jeter, SS
8. Matsui, DH
9. Gardner, CF

mtortolero wrote: ...Y lo mejor de todo es que esos 4 nuevos integrantes (Texeira, Sabathia, Burnett y Swisher) deberian agregar de 5 a 10 victorias mas, netas sobre los que reemplazan, ademas de bajar el promedio de edad del equipo en algunos años.

Viendolo en retrospectiva los Yankees estuvieron totalmente acertados en el enfoque con que iniciaron el invierno del 2008 su remodelacion. Todavia el promedio de edad es alto pero pareciera que Jeter, ALRod, Mariano y Posada como que no se han enterado de sus edades.

mtortolero wrote: Todavia el promedio de edad es alto pero pareciera que Jeter, ALRod, Mariano y Posada como que no se han enterado de sus edades.

Manuel:

A ese cuarteto (quinteto si incluimos a Pettitte) pareciera que todavia le quedan fuerzas para unas temporadas mas, pero los Yankees tienen que ir pensando en una renovacion del equipo. Ya hicieron algo incorporando a Sabathia y a Burnett, pero todavia tienen que hacer mas. De su roster activo, ademas de Burnett y Sabathia, pueden contar apenas con los pitchers Aceves, Chamberlain y Robertson, el primera base Teixeira, el segunda base Cano y los outfielders Cabrera y Swisher, todos ellos buenos peloteros y menores de 30. Tienen que ir pensando en mas pitchers jovenes y por lo menos un catcher, un tercera base, un short stop y dos o tres outfielders buenos. Con el dinero que tienen pueden darse el lujo de adquirir eventualmente a peloteros con futuro como: Greinke, Verlander, Lincecum, Félix Hernández, Brian Wilson o Broxton; Mauer, McCann o Jesus Flores; Zimmerman, Longoria o Sandoval; Hanley Ramirez o Tulowitski; Braun, Franklin Gutierrez, Kemp, Rasmus o Upton. No seria raro ver a algunos de ellos con el uniforme de los Yankees en algun momento