mada wrote: No estoy de acuerdo con el 2b, revisen los números de Lopez, Callaspo y Cano, Cano supera a los dos anteriores en casi todos los renglones ofensivos, Lopez se gana unicamente a Callaspo en OBP (380 x 355) AVG (307 x 299) y HITS ( 184 x 170), pero ninguno de los dos nombrados se gana a Cano, Cano pierde con Lopez unicamente en OBP (380 x 354)

😐 pero es que el bateo situacional de Cano apesta y es demasido notorio, como puede ser mas valioso si encima su defenza no es tan buena como aparenta, o por lo menos no es mejor que la de Lopez.

Creo que se está desviando el tema un poco de lo que pretendía con este hilo.

La idea era hacer unas simples listas:

1.- Los mejores en su posición (ofensiva+defensiva)
2.- Los mejores bateadores por posición
3.- Los mejores defensores por posición

Es más, se las voy a poner más fácil.

Voy a poner en otro momentito una lista por posiciones de los elegibles por cada posición, según las apariciones legales (ofensiva) y los innings jugados (defensiva). En el caso del bateo de los lanzadores abridores tomaré en cuenta únicamente los innings lanzados.

Si me dan unos minutos les traigo las listas por posiciones y cada quien que arme sus listas y entre todos sacamos a los mejores latinos de la actual temporada, ¿les parece mejor esa idea?

Estos son los elegibles por posición:

LANZADORES ABRIDORES (MIN 150 INNINGS LANZADOS)
-----------------------------
Felix Hernandez
Javier Vazquez
Ubaldo Jimenez
Joel Pineiro
Wandy Rodriguez
Yovani Gallardo
Livan Hernandez
Jorge de la Rosa
Carlos Zambrano
Johan Santana
Johnny Cueto
Jonathan Sanchez

RELEVISTAS (HABER LANZADO AL MENOS 48 INNINGS Y NO HABER ABIERTO NI UN SOLO JUEGO)
--------------
Ramon Troncoso
Alfredo Aceves
Edward Mujica
Rafael Soriano
Carlos Marmol
Danys Baez
Fernando Rodney
Miguel Batista
Ronald Belisario
Tony Pena
Juan Gutierrez
Ramon Ramirez
Leo Nunez
Francisco Rodriguez
Carlos Villanueva
Francisco Cordero
Mariano Rivera
Guillermo Mota
Octavio Dotel
Jose Mijares
Angel Guzman
Renyel Pinto
Luis Perdomo
Pedro Feliciano
Kiko Calero
Rafael Betancourt
Jose Valverde
Joakim Soria
Esmerling Vasquez
Roman Colon
Jose Veras
Juan Cruz
Frank Francisco
Merkin Valdez
Santiago Casilla

CATCHERS (MIN 900 INNINGS)
-------------
Bengie Molina
Ivan Rodriguez
Miguel Montero
Dioner Navarro
Yadier Molina

PRIMERA BASE (MIN 1000 INNINGS)
-----------------
Kendry Morales
Miguel Cabrera
Albert Pujols
Carlos Pena

SEGUNDA BASE (MIN 1000 INNINGS)
------------------
Placido Polanco
Felipe Lopez
Jose Lopez
Robinson Cano
Alberto Callaspo
Luis Castillo

TERCERA BASE (MIN 1000 INNINGS)
-----------------
Pedro Feliz
Melvin Mora
Pablo Sandoval

SHORTSTOP (MIN 1000 INNINGS)
--------------
Elvis Andrus
Rafael Furcal
Erick Aybar
Alexei Ramirez
Hanley Ramirez
Marco Scutaro
Edgar Renteria
Yunel Escobar
Miguel Tejada
Orlando Cabrera
Yuniesky Betancourt

JARDIN IZQUIERDO (MIN 1000 INNINGS)
----------------------
Juan Rivera
Carlos Lee
Alfonso Soriano

JARDIN CENTRAL (MIN 1000 INNINGS)
--------------------
Franklin Gutierrez

JARDIN DERECHO (MIN 1000 INNINGS)
--------------------
Nelson Cruz
Bob Abreu

JARDINEROS (QUE HAN JUGADO AL MENOS 1000 INNINGS AUNQUE NO EN UNA SOLA POSICION)
--------------
Melky Cabrera
Alfonso Soriano

BATEADOR DESIGNADO (MIN 400 APARICIONES LEGALES)
---------------------------
David Ortíz
Vladimir Guerrero

En este último (bateador designado) he tenido que poner las apariciones legales en 400 porque de lo contrario estaría únicamente David Ortíz.

¿Qué les parece esta lista? A mi me parece más justa si sólo hacemos nuestras listas en base a estos jugadores.

¿Será mejor que hagamos encuestas y vamos sacando nuestros favoritos?

Si falta algún nombre lo ponen en el hilo para incluirlo.

Se me acaba de ocurrir mientras terminaba de escribir que quizás podíamos dejar fuera a Vladimir Guerrero por no cumplir con el mínimo exigido e incluir a los siguientes jugadores junto a Ortíz en el apartado del designado:

OTROS (BATEADORES QUE TIENEN EL MINIMO DE 502 APARICIONES LEGALES PERO QUE NO JUGARON EN UNA POSICION FIJA DURANTE LA TEMPORADA)
---------
Víctor Martínez (C, 1B)
Johnny Peralta (3B, SS)
Asdrubal Cabrera (SS) (TIENE MAS DE 502 APARICIONES PERO NO TIENE EL MINIMO DE INNINGS)
Cristian Guzmán (SS) (TIENE MAS DE 502 APARICIONES PERO NO TIENE EL MINIMO DE INNINGS) (LE FALTAN 7 INNINGS A FALTA DEL JUEGO DE HOY)
Magglio Ordóñez (RF) (TIENE MAS DE 502 APARICIONES PERO NO TIENE EL MINIMO DE INNINGS)

Escucho ideas para seleccionar a nuestros favoritos.

Saludos,

En ese caso las cosas cambian solo un poco. Estos son los mios.

C: Yadier Molina
1B: Albert Pujols
2B: Felipe Lopez
3B: Pablo Sandoval
SS: Hanley Ramirez
LF: Juan Rivera
CF: Franlin Gutierrez
RF: Bobby Abreu
OF: Melky Cabrera
DH: David Ortiz
SP: Felix Hernandez
RP: Mariano Rivera

C-Victor Martinez.
1B-Albert Pujols.
2B- Robinson Cano.
3B-Alex Rodriguez.
SS- Hanley Ramirez.
LF- Carlos Lee.
CF- Melky Cabrera
RF- Nelson Cruz.
P- Felix Hernandez
P- Francisco Cordero.

Mejores bateadores por posición;

C: Y. Molina
1B: A. Pujols
2B: R. Cano
3B: P. Sandoval
SS: H. Ramírez
LF: R. Ibáñez
CF: F. Gutiérrez
RF: N. Cruz
DH: V. Guerrero
P: C. Zambrano

Mejores defensores por posición:

C: B. Molina
1B: A. González
2B: P. Polanco
3B: A. Beltre
SS: E. Andrus
LF: J. Rivera
CF: F. Gutiérrez
RF: N. Cruz
P: J. Piñeiro

Mejores por posición:

C: B. Molina
1B: A. Pujols
2B: F. López
3B: P. Sandoval
SS: H. Ramírez
LF: R. Ibáñez
CF: F. Gutierrez
RF: N. Cruz
DH: V. Guerrero
PA: F. Hernandez
PR: R. Belisario
PC: M. Rivera

Los casos de Miguel Cabrera y Adrian Gonzalez (y habria que añadir a Carlos Peña y Kendry Morales) quedando afuera de una seleccion entre los "mejores" jugadores de la temporada solamente basandose en los numeros ofensivos y a pesar de tener temporadas ofensivas mejores que las de muchos otros que estan en otras posiciones defensivas dentro de la seleccion de Frank debido a la superlativa temporada de Pujols, tiene que ver mas con la abundancia de estos perfiles ofensivos en los ocupantes de la 1B que existe hoy en dia en las grandes ligas en general. Si hacen una lista de los mejores bateadores del beisbol por lo menos una docena de inicialistas les van a aparecer, desde Teixera a Youkilis, pasando por Howard, Fielder, Votto, Helton Morneau y algun otro que se me olvida.
Eso significa que en ese universo de 1B ofensivos estan los mejores jugadores del beisbol, entendiendo pòr mejores los que mas peso en el exito de su equipo tuvieron? ni de broma. La ofensiva de Pujols es superlativa pero muy bien uno pudiese darle a tipos como Hanley Ramirez, sumando su aporte defensivo sin importar que no es de los mejores de las grandes ligas, un fuerte respaldo para darle el MVP latino.
Se han preguntado cual es el equipo que mas mejoro entre el 2008 y el 2009? No fueron ni los Yankees ni Detroit ni San Diego ni Boston ni los Angels ni St. Louis.
El equipo que mas mejoro entre ambas temporadas fueron los Marineros de Seattle con 24 victorias mas con respecto a las alcanzadas en el año 2008 y a pesar de haber anotado 31 carreras menos entre ambas temporadas. Como lo hicieron posible?
Permitiendo 119 carreras menos y ganando 35 de los 55 resultados por una carrera que tuvieron durante la temporada a pesar de contar con un cerrador novato como David Ardsma, con un staff de relevistas bueno pero no excelente y que su pitcheo, salvo Felix Hernandez no tuvo ninguna actuacion sensacional (el propio Felix no mejoro significativamente en H R/9 O K/9).
La principal mejora de Seattle consistio en haber puesto en el terreno el mejor equipo defensivo que se ha visto en las mayores en muchos años y cuya pieza fundamental fue un venezolano llamado Franklyn Gutierrez. Fangraphs ubica al venezolano entre los mejores jugadores de las mayores basicamente por su aporte defensivo, el cual esta valorado como el mejor aporte defensivo de las mayores por un jugador de posicion.
Si me tocara votar en el MVP en funcion de lo que un MVP deberia ser, de este año uno de mis 10 votos seria para el CF venezolano.

mtortolero wrote: Los casos de Miguel Cabrera y Adrian Gonzalez (y habria que añadir a Carlos Peña y Kendry Morales) quedando afuera de una seleccion entre los "mejores" jugadores de la temporada solamente basandose en los numeros ofensivos y a pesar de tener temporadas ofensivas mejores que las de muchos otros que estan en otras posiciones defensivas dentro de la seleccion de Frank debido a la superlativa temporada de Pujols, tiene que ver mas con la abundancia de estos perfiles ofensivos en los ocupantes de la 1B que existe hoy en dia en las grandes ligas en general. Si hacen una lista de los mejores bateadores del beisbol por lo menos una docena de inicialistas les van a aparecer, desde Teixera a Youkilis, pasando por Howard, Fielder, Votto, Helton Morneau y algun otro que se me olvida.
Eso significa que en ese universo de 1B ofensivos estan los mejores jugadores del beisbol, entendiendo pòr mejores los que mas peso en el exito de su equipo tuvieron? ni de broma. La ofensiva de Pujols es superlativa pero muy bien uno pudiese darle a tipos como Hanley Ramirez, sumando su aporte defensivo sin importar que no es de los mejores de las grandes ligas, un fuerte respaldo para darle el MVP latino.
Se han preguntado cual es el equipo que mas mejoro entre el 2008 y el 2009? No fueron ni los Yankees ni Detroit ni San Diego ni Boston ni los Angels ni St. Louis.
El equipo que mas mejoro entre ambas temporadas fueron los Marineros de Seattle con 24 victorias mas con respecto a las alcanzadas en el año 2008 y a pesar de haber anotado 31 carreras menos entre ambas temporadas. Como lo hicieron posible?
Permitiendo 119 carreras menos y ganando 35 de los 55 resultados por una carrera que tuvieron durante la temporada a pesar de contar con un cerrador novato como David Ardsma, con un staff de relevistas bueno pero no excelente y que su pitcheo, salvo Felix Hernandez no tuvo ninguna actuacion sensacional (el propio Felix no mejoro significativamente en H R/9 O K/9).
La principal mejora de Seattle consistio en haber puesto en el terreno el mejor equipo defensivo que se ha visto en las mayores en muchos años y cuya pieza fundamental fue un venezolano llamado Franklyn Gutierrez. Fangraphs ubica al venezolano entre los mejores jugadores de las mayores basicamente por su aporte defensivo, el cual esta valorado como el mejor aporte defensivo de las mayores por un jugador de posicion.
Si me tocara votar en el MVP en funcion de lo que un MVP deberia ser, de este año uno de mis 10 votos seria para el CF venezolano.

Excelente aporte.

Mejores latinos por posicion usando el WAR

catcher: Victor martinez aunque siempre pongo un * porque esos numeros estan divididos con la primera base 25.2 bateo, -0.6 fildeo
Debido a la excepcion con Martinez el que le sigue es Posada 17.8 bateo, 0.5 fildeo

Primera: Pujols 71.8 bateo, 1.8 fildeo (segundo Adrian Gonzalez 48.3 bateo, 5.1 fildeo, tercero Miguel Cabrera 39.9 bateo, 2.3 fildeo)

Segunda base: Felipe Lopez ( 13.2 bateo, 7.7 fildeo)

tercera base; Pablo Sandoval ( 34.6 bateo, -6.1 fildeo )

SS: Hanley Ramirez, (45.9 bateo, 0.7 fildeo )

LF: Raul Ibañez: (21.9 bateo, 6.4 fildeo )

CF: Franklin Gutierrez ( 7.0 bateo, 27.1 fildeo )

RF: Nelson Cruz ( 14.2 bateo, 11.9 fildeo )

Abridor: Felix hernandez

Relevista: Mariano

➡ En ningun lado se ha dicho pero Pablo Sandoval lo logro 😛 😛 😛 😛 no solo le gano a un tal Albert Pujols en promedio de bateo sino que ademas destrono su record como el latino que tenia el promedio mas alto para un pelotero que juegue su primera temporada completa en toda la historia del beisbol y debio haber quedado entre los 4 o 5 primeros de forma general. 😯 .

➡ La verdad que nadie sabe en presencia de quien estamos cuando vemos a Pablo Sandoval, me pregunto si estamos en presencia de un Tony Gwinn mejorado y esto lo digo porque no solo ha superado en numeros de promedio de bateo lo hecho por Gwinn en su arranque de carrera sino porque en apenas su primer año ya supero los 20 jonrrones cosa que Tony nunca pudo hacer jamas en 20 años de carrera.

Pablo Sandoval en su primera temporada completa con 22 años (330) (23HR)

Joe Di Maggio bateo en su primer temporada completa con 21 años (323) (29 HR)

Lou Gherig bateo en su primer temporada completa con 22 años (295) (20HR)

Pete Rose bateo en su primer temporada completa con 22 años (273) (6HR)

Albert Pujols bateo en su primer temporada completa con 21 años (329) (37HR)

Rod Carew bateo en su primer temporada completa con 21 años (292) (8HR)

Roberto Clemete bateo en su primer temporada completa con 20 años (295) (5 HR)

Stan Mussial bateo en su primer temporada completa con 21 años (315) (10 HR)

Willie Mays bateo en su primer temporada completa con 20 años (274) (20 HR)

Honus Warner bateo en su primer temporada completa con 23 años (299) (10 HR)

QUIEN CREE USTED QUE SE ASEMEJA EN SU PRINCIPIO DE CARRERA PABLO SANDOVAL ❓

➡ No son 23 jonrrones los que dio Sandoval Escusemua sino (25 HR)