chamizu wrote: No estoy de acuerdo contigo manuel y creo que ese ejemplo es extremadamente ciberradical y esa es la cuestion que no me gusta de la cibermetria y no debemos abusar de ella, los numeros no reflejan todo, yo tengo entendido que el mejor bate de un equipo batea de tercero, seria interesante si colocaras una encuesta quien de aqui va a colocar a Mauer de segundo en lugar de tercero promoviendo un gap considerable en el medio de Mauer y Morneau tomando en consideracion que Cuddier y Kubel han demostrado que son peloteros del quinto sexto puesto y a pesar de que Cuddier ha bateado bien de 4 considerando que digas que Morneau baje al tercero, 17 juegos no me llevarian a considerar colocar al bateador de cuarto de forma diaria y a nivel de por vida no son numeros para cuarto bate.

Si ese segundo puesto no rinde, no es porque a gardenhire no haya revisdado esa estadistica que traes, es porque desafortunadamente el equipo no ha tenido un segundo bate capaz de cumplir el rol que se requiere como un segundo bate. Y sin embargo es uno de los equipos mas ofensivos de la liga y eso no tiene credito el manager con respecto al line up completo?

para mi es increible como los Mellisos siempre uno piensa que se hunden y al final terminan luchando al final, todo gracias en gran parte a quien? Gracias a que Gardenhire llego a ese equipo porque en los 8 años que lleva al mando, ese equipo no ha bajado del tercer puesto teniendo uno de los payrolls mas bajos

Si tu fueras Manager y tienes al lider en Avg y en Slg de la liga, no colocarias antes de el al menos algun bateador con una mediana habilidad para estar en base? Y dentro del equipo han habido opciones, por ejemplo Brian Buscher (235/360/316), quien ha tomado unos 150 AP como sexto o septimo bate contra los zurdos.
Mas que exagerar creo que estoy poniendo en evidencia una tremenda falla de criterio que ha sido unica y exclusiva responsabilidad de Gardenhire.
Por lo menos para mi eso es como se debe evaluar darle 550 AP como segundo bate a un monton de juagdores que no llegan a valor de reemplazo a nivel ofensivo justo delante del mejor bateador de la liga.

pensaba que estabas insinuando dejar a Mauer de segundo bate. Y con respecto a Buscher reitero, considero yo que Busher como lo planteas formaria parte de ese monton de segundo bates medriocres que Gardenhire tiene que manejar, si tiene un buen OBP pero debes considerar que para eso se trajeron a orlando cabrera, quien dicho sea de paso ha bateado en los ultimos 7 dias y es un bate derecho en medio de los zurdos quien Busher es otro zurdo dicho sea de paso

Yo lo que veo es que si busco la solución, solo que no la consiguió con lo que tiene, por eso el segundo orden al bate es la que ha tenido mas variantes, pienso que eso es el trabajo de un manager entre otras cosas, buscar la solución...
Manuel:
Me parece una situación muy rebuscada ese conglomerado estadístico, para restarle méritos al Manager, el tipo se ha mantenido en la pelea a pesar de varios inconvenientes.

mtortolero wrote:

Te fijaste que en el segundo puesto del lineup, justo antes del mejor bateador de la liga? Fijate quienes han ocupado ese puesto del lineup:
Joe Mauer 142 AP .398/451/707 1.158 OPS
Orlando Cabrera 205 AP .257/289/401 .690 OPS
Brendan Harris 153 AP .222/242/319 .561 OPS
Matt Tolbert 70 AP .207/299/241 .540 OPS
Alexi Casilla 119 AP .148/220/176 .396 OPS
Nick Punto 11 AP .100/182/100 .282 OPS
Quitando a Mauer, que paso a ser el tercer bate del equipo den Junio, el resto esta conformado por probablemente los peores jugadores ofensivos del equipo.
De hecho estos personajes, quitando a Mauer, batearon 18 veces para doble-play por lo que se perdieron tambien igual cantidad de oportunidades de estar en base por parte de Denard Span (lo mas seguro).
Yo entiendo que hallan managers que rehusan utilizar estadisticas pero que teniendo a un bateador como Mauer, en una temporada historica, hallan colocado justo delante de el durante casi toda la temporada a tales jugadores es como para dudar del juicio de Gardenhire.

Despues de todo debido a la editada si insinuas colocar a Mauer de segundo bate...........okeyyyy, ya me enrede primero Mauer, despues Busher y ahora ....Mauer.....???

Anyway mi favorito de todas maneras es Sciosia

datobinario wrote: Yo lo que veo es que si busco la solución, solo que no la consiguió con lo que tiene, por eso el segundo orden al bate es la que ha tenido mas variantes, pienso que eso es el trabajo de un manager entre otras cosas, buscar la solución...
Manuel:
Me parece una situación muy rebuscada ese conglomerado estadístico, para restarle méritos al Manager, el tipo se ha mantenido en la pelea a pesar de varios inconvenientes.

Pero si quien creo el problema fue el propio Gardenhire al decidir bajar a Mauer al tercer lugar del lineup sin contar con un bateador medianamente eficiente para embasarse para colocarlo como segundo bate y sacar provecho a la productividad del catcher . De hecho cuando empiezas a ver el desfile de jugadores que han pasado por alli y quienes son (Casilla,Harris y ahora Cabrera) te das cuenta que Gardenhire tomo una desicion sin tomar en cuenta sus consecuencias. Fijate este dato (que no es binario): 20 de los 28 cuadrangulares de Mauer han sido con las bases vacias. Culpa de Mauer?

Bueno Manuel, tal vez, pero es que no hay alguien idóneo para esa posición de la alineación, ¿a quien sugiere usted para ese puesto? porque mauer debe ser tercero sea como sea.
PD: Ta buena esa de que el dato no es binario.

Aunque no soy fanático de Gardenhire y me molestan muchas de sus decisiones (como darle año tras año 500 AB a Nick Punto y pasar años y años sin tener un designado decente hasta Kubel) creo que este año ha sabido manejar un equipo con muchos problemas, sobretodo con los pitchers. Ese 2do bate ha sido un dolor de cabeza todo el año, pero viendo el roster de ese equipo tampoco he podido encontrar un jugador que de verdad haya podido solucionar el problema.

Un caso que a mi me parece aun peor es el de Joe Torre armando su lineup y eso que no queda duda que es un gran manager. Todo el año ha insistido en tener a Furcal como primer bate a pesar de que ha bateado para poco average, poco poder y un terrible OBP (.331 actualmente). Eso sin contar que se ha mostrado algo lento en las bases. En cambio, casi todo el año tuvo a Matt Kemp como 7mo bate aun cuando se ha cansado de batear. Kemp hubiese sido un primer bate perfecto en ese equipo, un 1er bate estilo Sizemore y me pregunto cuántas victorias más tendrían los Dodgers si Kemp hubiese sido su 1er bate en vez de Furcal.

para mi el manager del año es mike scouse pudo mantener la mitad de la campaña asu equipo en la pelea para los playoff cuando la mayoria de sus estelares estaban leccionados. lackey,guerrero,escobar,santana,hunter,etc..

En la nacional creo que se definira entre el de colorado, el de los giants o el de los dogers.

Para mi seria o el de colorado o giants, por que clasificaron con un equipo con pocos nombres.

Yo le daria "El Maneger 09" a Jim Tracy de Colorado,pero casi siempre es la misma vaina;Miran los equipos que mas ganaron partidos y rian.
Es por eso que creo que los dos premios se lo llevan los dos "Joe" Torre y Giraldi.

Si tomamos en cuenta el numero de juegos ganados en relacion con el costo de la nomina, los mejores managers serian Fredi Gonzalez, de los Marlins, en la Nacional, y Ron Gardenhire, de los Mellizos, en la Americana. Jim Tracy, de Colorado, y Tony LaRussa, de San Luis, tambien tienen mucho merito por hacer clasificar a sus respectivos equipos con una nomina relativamente baja.

Si los Mellizos no clasifican, el premio de mejor manager en la Liga Americana quizas vaya para Mike Scioscia, de los Angelinos. Y en la Nacional es dificil que se lo den a Fredi Gonzalez, a pesar de su mejor rendimiento; el candidato mas probable es Jim Tracy, aunque Joe Torre, de los Dodgers, tambien es una opcion