mi pana he quededao asi 😮 ..

te creo.. pero..

hasta hoy hubiese jurado que celestino lopez era un mal segunda, al punto que le estaban buscando otra posicion...

y que alex gonzalez y cesar izturiz estaban muuuy sobre el promedio ..

saquenme la duda... es más hasta no hace mucho acá mismo lei por algun lado elogiando a cesar como uno de los mejores... tonces? a quien le creo y por que? (mi pana el post va sin mala intencion solo que estoy más perdio quel... )

G.J wrote: te creo.. pero.. hasta hoy hubiese jurado que celestino lopez era un mal segunda, al punto que le estaban buscando otra posicion... y que alex gonzalez y cesar izturiz estaban muuuy sobre el promedio .. saquenme la duda... es más hasta no hace mucho acá mismo lei por algun lado elogiando a cesar como uno de los mejores... tonces? a quien le creo y por que? (mi pana el post va sin mala intencion solo que estoy más perdio quel... )

G.J.:
Me baso en sus indices de UZR en lo que va de temporada, tomados de la pagina de FanGraphs. Por supuesto, hice la salvedad de que todavia las estadisticas no son tan significativas y podrian variar:

➡ Izturis ha tenido altibajos en su carrera (muy bueno en 2004 y 2008 y muy flojo en 2006), pero deberia mejorar (en 2008 estuvo entre los cuatro mejores short stops en plus/ minus)
➡ Lopez no estuvo bien en 2008, pero en sus temporadas anteriores no lo hizo tan mal (de hecho, estuvo entre los 10 mejores segunda base en plus/ minus entre 2006 y 2008)
➡ Gonzalez, aunque nunca ha destacado demasiado, estuvo flojo en 2005 pero del resto ha estado bastante bien y deberia mejorar

G.J wrote: mi pana he quededao asi 😮 ..

te creo.. pero..

hasta hoy hubiese jurado que celestino lopez era un mal segunda, al punto que le estaban buscando otra posicion...

y que alex gonzalez y cesar izturiz estaban muuuy sobre el promedio ..

saquenme la duda... es más hasta no hace mucho acá mismo lei por algun lado elogiando a cesar como uno de los mejores... tonces? a quien le creo y por que? (mi pana el post va sin mala intencion solo que estoy más perdio quel... )

Bueno amigos, creo que esta puede ser la respuesta al post que alguien colocó en alguna parte sobre el nuevo campocorto estrella de Venezuela.

La respuesta???

No tenemos!!!!

Hay varios muchachos buenos, pero no hay nadie que ni remotamente pertenezca al club al que pertenecieron Carrasquel, Aparicio, Concepción, Guillén Y Vizquel.

Eso se vió en el clásico mundial de hecho. Terminamos usando a Scutaro ahí porque no había otro que convenciera simplemente.

Para mí esa élite ha muerto con Vizquel.

Como dije en aquella oportunidad el futuro de nuestro país en el baseball de MLB ha cambiado para siempre.

El futuro de Venezuela serán los grandes sluggers y los pitchers. No los jugadores defensivos!

Lo que vemos ahora con Cabrera, Santana, Zambrano, El Kid será factor multiplicador en los próximos años de la manera como lo fué Chico Carrasquel en su momento. El asomó lo que sería el futuro de Venezuela de la misma manera como lo están haciendo Cabrera y Santana.

Hoy en día los jóvenes no quieren ser un SS con buen porcentaje de fildeo....

Quieren ser sluggers y pitchers en mi opinión. En los años 70 y 80 los peloteros venezolanos jóvenes querían ser como Aparicio o Concepción, pero eso ha cambiado. Hoy en día más que ser un Vizquel, los jóvenes quieren ser como Santana o Cabrera. Y por cierto, no sé hasta qué punto eso esté mal. Creo que es bueno el cambio de mentalidad que ha habido en nuestros peloteros. Hoy en día no tenemos guantes de oro a menudo, pero estamos consiguiendo Cy Young, títulos de bateo y de jonrones.

Creo que vamos a ver un desfile de grandes lanzadores y grandes bateadores de poder en nuestro país en los próximos años en lugar de peloteros que hagan jugadas de feria.

Tanto es así que no tenemos jugadores una sola posición. La mayoría son buenos bateadores que han sobrevivido a una mala defensa gracias a su bate y cambian de una posición a otra (Cabrera, Guillén) y excelentes lanzadores (Santana, Felix, El Kid, Zambrano, Galarraga, Aníbal Sánchez).

Probablemente ese cambio de mentalidad hará que en muchos años, los peloteros venezolanos sean más apreciados en Cooperstown de lo que han sido los grandes maestros defensivos. En USA aprecian mucho mas los jonrones y los ponches que una jugada bonita. Y creo que nuestro baseball lo está asimilando. En los años 50 y hasta los 80 nuestros peloteros eran producto de nuestras ligas y por eso tenían cierta marca de fábrica (excelencia defensiva, poco bateo). Hoy en día nuestros peloteros son producto de las escuelas de MLB instaladas en nuestro país. Pienso que eso se está notando.

PERRO wrote: Bueno amigos, creo que esta puede ser la respuesta al post que alguien colocó en alguna parte sobre el nuevo campocorto estrella de Venezuela.

La respuesta???

No tenemos!!!!

Me gusta tu respuesta, pero no estoy de acuerdo.

No creo que no tengamos, lo que creo es que no lo sabemos...acuérdate que en las menores tenemos a 3.000.000 de criollos, y muchos de ellos no han tenido el chance aún, o no han madurado aún, o están en otras posiciones y luego migrarán al campocorto

Y adicionalmente, nos queda el factor inesperado (una de las bellezas de este deporte): en cualquier terreno baldío de Yaritagua o Jají puede estar en este instante jugando una caimanera un chamo de 14 años que será ese nuevo guante de oro nuestro...

RoRRo wrote: [quote=PERRO]Bueno amigos, creo que esta puede ser la respuesta al post que alguien colocó en alguna parte sobre el nuevo campocorto estrella de Venezuela.

La respuesta???

No tenemos!!!!

Me gusta tu respuesta, pero no estoy de acuerdo.

No creo que no tengamos, lo que creo es que no lo sabemos...acuérdate que en las menores tenemos a 3.000.000 de criollos, y muchos de ellos no han tenido el chance aún, o no han madurado aún, o están en otras posiciones y luego migrarán al campocorto

Y adicionalmente, nos queda el factor inesperado (una de las bellezas de este deporte): en cualquier terreno baldío de Yaritagua o Jají puede estar en este instante jugando una caimanera un chamo de 14 años que será ese nuevo guante de oro nuestro...

Ah bueno... Ahí estamos de acuerdo....

Pero creo que aquel post se refería a algo concreto. Obviamente que existe la posibilidad.

Lo que quiero decir es que no es ninguno de los que tenemos en MLB actualmente. No he visto jugar mucho a Elvis Andrus. Lo ví aquí cuando vino a jugar al universitario pero no puedo dar una opinión acerca de si será o no un Aparicio o un Concepción. En realidad no le presté mucha atención.

Mi punto es que no es Alex González, ni Cedeño y definitivamente no es César Izturiz (a pesar de la publicidad que generó su guante de oro) un campocorto de esa casta. No son considerados ni remotamente los mejores campocortos defensivos de su generación.

En resumen... El sucesor de Vizquel o no existe o no ha llegado a MLB aún!

ok perro aquel "alguien que escribio aquel post ".... fui yo, asi que puedes ser mas directo que se lee mejor y como que mas de hombres, y a pesar de que izturis esta teniendo un rendimiento poco usual en el (aunque considero que es demasiado temprano para juzgar), creo que dejamos bastante claro que evaluabamos su rendimiento utilizando numeros en concretos en base a su rendimiento sobretodo en el ultimo año que tuvo numeros incluso mejores que el año que ganó el guante de oro, segundo dejé constancia que solo me basaba en el aspecto defensivo mas era conocedor de su poco aporte ofensivo, la realidad es que nadie puede comparar la elegancia de Vizquel, pero en base a producccion con el guante nadie le puede negar la campaña que Izturis tuvo, nadie. Izturis tiene la mezcla del guerrero Smith con la elegancia de Vizquel, lastima que su bateo no es mejor, porque por algo Baltimore lo contrato sin importar el bateo no les parece ?

Case closed! 😉

See yaaaa

chamizu wrote: ok perro aquel "alguien que escribio aquel post ".... fui yo, asi que puedes ser mas directo que se lee mejor y como que mas de hombres, y a pesar de que izturis esta teniendo un rendimiento poco usual en el (aunque considero que es demasiado temprano para juzgar), creo que dejamos bastante claro que evaluabamos su rendimiento utilizando numeros en concretos en base a su rendimiento sobretodo en el ultimo año que tuvo numeros incluso mejores que el año que ganó el guante de oro, segundo dejé constancia que solo me basaba en el aspecto defensivo mas era conocedor de su poco aporte ofensivo, la realidad es que nadie puede comparar la elegancia de Vizquel, pero en base a producccion con el guante nadie le puede negar la campaña que Izturis tuvo, nadie. Izturis tiene la mezcla del guerrero Smith con la elegancia de Vizquel, lastima que su bateo no es mejor, porque por algo Baltimore lo contrato sin importar el bateo no les parece ?

Case closed! 😉

See yaaaa

Men estás como susceptible?

No puse el nombre del post o del que lo publicó simplemente porque no lo recordaba y me daba ladilla buscarlo porque en realidad ni siquiera sé en que categoría del foro estaba y de todos modos tampoco me pareció tan relevante nombrar al que lo publicó.

Tampoco me estaba refiriendo a tu comentario (no recuerdo ni siquiera si lo leí).

Me refiero a que en general no considero que Izturiz pertenezca a ese grupo de los cinco que nombré. Para mí es un SS excelente, pero no para ser considerado entre los mejores de todos los tiempos como Aparicio o Concepción.

Y simplemente me estaba refiriendo al comentario que YO mismo hice donde decía que en MI opinión Izturiz estaba OVERRATED por el guante de oro que ganó y la buena temporada que tuvo en base a la OLA DE OPINIÓN que eso generó entre PERIODISTAS que en algún momento señalaban a Izturiz como el heredero de la dinastía de campocortos venezolanos.

En lo absoluto tiene que ver contigo o con tu comentario y opinión y menos con la hombría de nadie!

Que Dios Te Bendiga!

Ahhhh bueno entonces no hay problema y no es suceptibilidad Perro es solo cuestiones de percepciones relacionadas a un tema que le dimos palo parejo y que facilmente se relaciono, es fue todo

Y con la cuestion de Izturis insisto lastima que los parametros ofensivos que se le exijen a los ss de hoy en dia estan muy pero por encima de lo que pueda aportar Izturis, por lo tanto no le veo como una carrera prolongada en las mayores donde pueda empezar a acumular estadisticas defensivas que lo puedan poner no a la par de grandes pero si como un ss donde pueda constantemente llegar y sobrepasar por ejemplo las 500 asistencias jugando con regularidad, ahí si podríamos especular no en base a su actuacion en par de temporadas pero ya a un nivel acumulativo donde sea mas facil la comparacion.

Scutaro es una grata sorpresa aunque respetando la idea de Alberto insisto que es muy temprano, la tranquilidad que genera el saber que todos los dias llegaras al campo y vas a jugar permita desarrollar a full potencial las habilidades ofensivas y defensivas de Scutaro al punto tal de empezar a especular mas detallamente sobre las proyecciones del pana.

pd: Amen !

See yaaaaaa!!

chamizu wrote: Ahhhh bueno entonces no hay problema y no es suceptibilidad Perro es solo cuestiones de percepciones relacionadas a un tema que le dimos palo parejo y que facilmente se relaciono, es fue todo

Y con la cuestion de Izturis insisto lastima que los parametros ofensivos que se le exijen a los ss de hoy en dia estan muy pero por encima de lo que pueda aportar Izturis, por lo tanto no le veo como una carrera prolongada en las mayores donde pueda empezar a acumular estadisticas defensivas que lo puedan poner no a la par de grandes pero si como un ss donde pueda constantemente llegar y sobrepasar por ejemplo las 500 asistencias jugando con regularidad, ahí si podríamos especular no en base a su actuacion en par de temporadas pero ya a un nivel acumulativo donde sea mas facil la comparacion.

Scutaro es una grata sorpresa aunque respetando la idea de Alberto insisto que es muy temprano, la tranquilidad que genera el saber que todos los dias llegaras al campo y vas a jugar permita desarrollar a full potencial las habilidades ofensivas y defensivas de Scutaro al punto tal de empezar a especular mas detallamente sobre las proyecciones del pana.

pd: Amen !

See yaaaaaa!!

No problem.

De todos modos, creo que la respuesta a ese post más acertada y permitiendo un poco de "optimismo" en cuanto al nuevo heredero de la dinastía de campocortos venezolanos luego de el retiro de Vizquel como SS titular el año pasado, es la de RoRRo:

Si existe, debe estar en algún terreno baldío de Barlovento, en alguna caimanera en Catia o jugando pelota de goma en oriente esperando a ser firmado.

Me quedo con esa respuesta para no decir que el campocorto venezolano de élite murió con Vizquel.