Compartir:
Avisos
Vaciar todo

Nota Muy Importante

Debido a la migración del software, las contraseñas de los usuarios se deben resetear para poder participar en el foro. Por favor, en el formulario hagan click en "recuperar contraseña". Si hay algún inconveniente, por favor, háganmelo saber. Gracias y disculpen las molestias.

Los cinco contratos criollos más dolorosos

24 Respuestas
7 Usuarios
0 Reactions
355 Visitas
(@mtortolero)
Respuestas: 1026
Noble Member Admin Registered
Topic starter
 

Hoy aparecio en Lider este articulo. El autor ha venido publicando en ese diario una columna que utiliza razonamientos de la sabermetria como soporte.
El articulo de hoy se refiere a los venezolanos con los contratos mas onerosos de acuerdo con su rendimiento.
Tal vez no los pondria en ese orden pero estoy de acuerdo en casi todos excepto con el de Carlos Zambrano, el cual con una temporada 2009 de 131 ERA+ que incluye ratios nada diferentes a los del año 2007, cuando quedo 5to en la votacion del CY, me parece que es un pelon del amigo Corredor. Puede que Zambrano este sobrepagado y su temporada no valga 17,75 millonsejos de verdes (tal vez entre 12 y 15 seria mas justo) pero si el es el segundo peor contrato en la lista deberia figurar tambien Johan Santana.
Les dejo el articulo para deshuesarlo:

"LIDER -Viernes 7 de agosto de 2009 | 6:09 AM
Carlos Daniel Corredor
Los equipos no dudarían en disolver estos acuerdos... si tan sólo pudieran

CARACAS.- La semana pasada repasamos los cinco contratos de venezolanos con más valor para sus equipos, en una relación de costo/retribución. Pablo Sandoval era el número uno de la lista, además de ser un gran bateador, por el hecho de que no será agente libre hasta finalizada la campaña 2014.

Hoy es todo lo contrario: los acuerdos de venezolanos que representan un dolor de cabeza para sus respectivos clubes. En otras palabras, tomando como punto de partida la temporada 2010, ¿cuáles son los contratos que los gerentes generales más desearían disolver si pudieran hacerlo?

Una vez más, el concepto de Wins Above Replacement (WAR), o victorias sobre el reemplazo, es fundamental. Un jugador crea o fabrica carreras para su equipo según su porcentaje de embasado y su slugging; a la vez que le puede ahorrar o costar carreras a su club con su defensa. La suma de estos dos factores, donde la ofensiva suele ser mucho más determinante, representa las carreras que vale un jugador. En el caso de los lanzadores, se calculan las carreras que le ahorra a su club con sus pitcheos y su defensa.

A ese número se le restan las carreras que valdría un jugador reemplazo (alguien que se consiga fácilmente de la banca o de las menores), y se obtienen Runs Above Replacement (RAR), o carreras sobre el reemplazo. Se calcula que cada 10 RAR significan una victoria más para el equipo en la temporada, y cada WAR tiene un valor de unos $4.5 millones en el mercado.

En la lista de la semana pasada, todos los jugadores ganaban un sueldo mucho menor a lo que debe representar su rendimiento en el terreno en términos de WAR en lo que le resta de contrato; son unas gangas para sus clubes. La presente lista es el antónimo: los jugadores que difícilmente justificarán el salario al que sus equipos ya se comprometieron a pagarles.

Una vez dejada atrás la explicación técnica, veamos la parte divertida: los cinco peores contratos actuales de venezolanos (desde el punto de vista del equipo, claro).

5. Melvin Mora y Ramón Hernández
Ambos tienen opciones para 2010 (la de Melvin es de $8 M, y la de Ramón de $8.5), pero por sus rendimientos esta campaña, ninguno parece estar en capacidad de justificar tal sueldo. Cada club puede decidir no ejercer dicha opción, pero tendrá que pagar $1 M. Por tal razón, es probable que los equipos traten de zafarse de ambos a través de waivers en lo que queda de este año.

4. Magglio Ordóñez
Con jugar la mitad de los partidos que le restan a Detroit, activará la opción de $18 M. para 2010, sueldo digno de un jugador de 4 WAR (a sus 35 años, es más realista que se acerque a 2 WAR). Por eso Detroit lo ha ido sentando, ya que si juega 270 partidos entre 09’ y 10’ activará también la de $15 M. en 2011). Además Ordóñez puede vetar cambios a casi todos los equipos, otro obstáculo para los Tigres.

3. Carlos Guillén
Su sueldo será de $13 M. tanto en 2010 como 2011. Para justificarlo, debe ser un jugador de 3 WAR, lo que sólo conseguiría si se mantiene sano y juega al máximo de sus capacidades. Nada que ganar y mucho que perder para Detroit. Además, Guillén tiene el poder de vetar traspasos a ciertos equipos.

2. Carlos Zambrano
Ganará $18 millones al año hasta 2012, sueldo de un as de la rotación. Con relaciones de 7 K/9 y 4 BB/9 desde 2007, el “Toro” es más bien un tercer abridor. Varios medios han sugerido a la gerencia de los Cachorros cambiar al criollo, algo complicado considerando que puede vetar cualquier cambio.

1. Carlos Silva
El tiempo ha dado la razón a quienes arrugaron la cara cuando Seattle pactó por $48 M. y cuatro años con él. Aún quedan $13 M. entre 2010 y 2011 y para que lance como el año pasado (6.46 EFE), Seattle preferiría que siga lesionado. Sin duda un contrato que la actual gerencia desearía que nunca haya ocurrido.

PERSPECTIVA Fanalítica
Conseguir los cinco peores contratos para venezolanos resultó más complicado que encontrar los cinco mejores. La semana pasada quedaron por fuera jugadores que serán muy productivos para sus equipos por varios años más a un bajo costo, mientras que en el listado de hoy incluso entraron piezas como Ramón Hernández y Melvin Mora, que en el peor de los casos significarán una pérdida de un millón de dólares para sus clubes, si no ejercen sus opciones para 2010. Considerando los más de 75 venezolanos que han actuado este año en las mayores, eso habla de la juventud de nuestros representantes, cuya mayoría se encuentra aún en esos seis primeros años de servicio (al percibir salario mínimo o por arbitraje, difícilmente ganen más de lo que retribuyan).

El número uno de la lista, el acuerdo de Carlos Silva, ha sido una de las decisiones más criticadas al ex gerente general de los Marineros de Seattle, Bill Bavasi, bastante decir de alguien que tuvo que abandonar su cargo en junio de 2008 por un buen historial de malas decisiones. Bavasi acordó con Richie Sexson por $ 50 millones y cuatro años. Si bien el primera base justificó su salario en sus primeras dos campañas con los Marineros, en las otras dos destruyó todo lo que había hecho y quedó debiendo. Bavasi también fue quien cedió a cinco prospectos (entre ellos Adam Jones, George Sherrill y Chris Tillman) por dos años de Erik Bedard, quien no ha abierto más de 15 juegos en ninguno de sus dos años con Seattle y será agente libre después de esta temporada.

La referencia al hablar de contratos desastrosos para un venezolano sigue siendo el de Wilson Álvarez con los Rays de Tampa Bay. Si bien cinco años por $ 35 millones no es una cifra exorbitante en el beisbol actual, sí lo era en 1997, cuando, de hecho, significó el mayor contrato en la historia de la recién creada franquicia de Tampa. Álvarez perdió más de dos temporadas por lesión y cuando sí lanzó dejó récord de 17-26."

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 17:44
(@chamizu)
Respuestas: 2940
Famed Member Admin Registered
 

Ese man tambien hizo un tremendo articulo la semana pasada de los 5 contratos criollos mas productivos. bueno articulos. Algo nuevo en Venezuela.

Ese bavasi fue un terrorista como gerente general de Seattle, darle un contrato a carlos SIlva por 48 millones ?

[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 18:02
(@datobinario)
Respuestas: 2298
Noble Member Admin Registered
 

Yo leí el articulo en prensa escrita, y estaba a punto de buscarlo en la red a ver si lo compartía con ustedes, bueno no fue necesario...
No estoy de acuerdo igual que manuel con Zambrano, pero tampoco con Maglio, desde que llego a Detroit este ha sido su único año malo, claro creo que su agente es Scot Boras, eso deja seguro si o si que ganaras mas de lo que mereces... pero tampoco es que halla sido un atraco...
PD: Si yo fuese un Gerente General no negociaría con Boras ni por Babe Ruth si volviese a nacer... para mi este tipo es el Enemigo No 1 del béisbol Moderno...

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 18:53
(@chamizu)
Respuestas: 2940
Famed Member Admin Registered
 

Panas ustedes le darían 18 millones a ordoñez para el año que viene ? por que creen que no esta jugando a diario ? El mismo Ordoñez se puso ese cuchillo en el cuello. Y con Zambrano si lo considero sobrepagado mas no pongo un orden en especifico exceptuando el de carlos Silva.

[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 18:59
(@alberto-silva)
Respuestas: 5765
Illustrious Member Registered
 

mtortolero wrote: Puede que Zambrano este sobrepagado y su temporada no valga 17,75 millonsejos de verdes (tal vez entre 12 y 15 seria mas justo) pero si el es el segundo peor contrato en la lista deberia figurar tambien Johan Santana.

Aunque no creo que se pueda hablar de contratos "dolorosos" en ninguno de estos dos casos, lo cierto es que ambos pitchers parecen estar perdiendo valor:

➡ Segun las estadisticas de Fan Graphs, el valor de Zambrano en esta temporada es de de $10.4 millones. Si esta cobrando $ 17.8 millones, entonces habria una perdida para los Cachorros de $7.4 millones. Tambien, segun las mismas estadisticas, Zambrano ha recibido mas de lo que ha aportado en las ultimas tres temporadas, incluyendo esta. Sin embargo, esa posible perdida esta mas que compensada por los beneficios que aporto Zambrano entre 2003 y 2006. Fan Graphs estima que el beneficio neto para los Cachorros por el trabajo de Zambrano, sin tomar en cuenta la inflacion, ha sido mayor que $45 millones

➡ Santana tuvo un beneficio/ costo muy alto para los Mellizos y, aunque en esta temporada su valor sea negativo, en la temporada pasada reporto mas de $3 millones de beneficios para los Mets. En toda su carrera, Fan Graphs estima que el beneficio neto de Santana supera los $ 100 millones, sin tomar en cuenta el ajuste por inflacion, aunque casi todo ese beneficio lo recibo Minnesota

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 19:15
(@mtortolero)
Respuestas: 1026
Noble Member Admin Registered
Topic starter
 

Yo sacaria a Zambrano de esa lista e incluiria a Kelvin Escobar, quien este año ha ganando 9.5 millones por los 5 innings que ha lanzado y el año pasado gano 9 millones por no lanzar una pelota. En otras palabras se gano 28 millones en el 2007 pagadero en 3 años.

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 19:25
(@datobinario)
Respuestas: 2298
Noble Member Admin Registered
 

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Puede que Zambrano este sobrepagado y su temporada no valga 17,75 millonsejos de verdes (tal vez entre 12 y 15 seria mas justo) pero si el es el segundo peor contrato en la lista deberia figurar tambien Johan Santana.

Aunque no creo que se pueda hablar de contratos "dolorosos" en ninguno de estos dos casos, lo cierto es que ambos pitchers parecen estar perdiendo valor:

➡ Segun las estadisticas de Fan Graphs, el valor de Zambrano en esta temporada es de de $10.4 millones. Si esta cobrando $ 17.8 millones, entonces habria una perdida para los Cachorros de $7.4 millones. Tambien, segun las mismas estadisticas, Zambrano ha recibido mas de lo que ha aportado en las ultimas tres temporadas, incluyendo esta. Sin embargo, esa posible perdida esta mas que compensada por los beneficios que aporto Zambrano entre 2003 y 2006. Fan Graphs estima que el beneficio neto para los Cachorros por el trabajo de Zambrano, sin tomar en cuenta la inflacion, ha sido mayor que $45 millones

➡ Santana tuvo un beneficio/ costo muy alto para los Mellizos y, aunque en esta temporada su valor sea negativo, en la temporada pasada reporto mas de $3 millones de beneficios para los Mets. En toda su carrera, Fan Graphs estima que el beneficio neto de Santana supera los $ 100 millones, sin tomar en cuenta el ajuste por inflacion, aunque casi todo ese beneficio lo recibo Minnesota

Compa Averigüé el de Abreu de este año, y de una vez me ensena como se hace... (si eso no requiere suscripción)

buena esa... Kelvin esta mas cerca que el toro de esa lista...

Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 19:26
(@mtortolero)
Respuestas: 1026
Noble Member Admin Registered
Topic starter
 

alberto silva wrote: [quote=mtortolero]Puede que Zambrano este sobrepagado y su temporada no valga 17,75 millonsejos de verdes (tal vez entre 12 y 15 seria mas justo) pero si el es el segundo peor contrato en la lista deberia figurar tambien Johan Santana.

Aunque no creo que se pueda hablar de contratos "dolorosos" en ninguno de estos dos casos, lo cierto es que ambos pitchers parecen estar perdiendo valor:

➡ Segun las estadisticas de Fan Graphs, el valor de Zambrano en esta temporada es de de $10.4 millones. Si esta cobrando $ 17.8 millones, entonces habria una perdida para los Cachorros de $7.4 millones. Tambien, segun las mismas estadisticas, Zambrano ha recibido mas de lo que ha aportado en las ultimas tres temporadas, incluyendo esta. Sin embargo, esa posible perdida esta mas que compensada por los beneficios que aporto Zambrano entre 2003 y 2006. Fan Graphs estima que el beneficio neto para los Cachorros por el trabajo de Zambrano, sin tomar en cuenta la inflacion, ha sido mayor que $45 millones

➡ Santana tuvo un beneficio/ costo muy alto para los Mellizos y, aunque en esta temporada su valor sea negativo, en la temporada pasada reporto mas de $3 millones de beneficios para los Mets. En toda su carrera, Fan Graphs estima que el beneficio neto de Santana supera los $ 100 millones, sin tomar en cuenta el ajuste por inflacion, aunque casi todo ese beneficio lo recibo Minnesota

Aun asi no creo que Zambrano pertenezca a esta lista. Si a final de temporada Zambrano llega a las 31 o 32 aperturas y 190 IP y con los mismos ratios del 2007 su valor se va a ubicar alrededor de 12 a 13 millones, todavia sobrepagado pero ni de broma para estar entre los 5 contratos mas caros. Ademas creo que este es un contrato pre-crisis y per-se casi todos estos contratos van a tener un menor valor de mercado hoy y esos 5 o 6 millones son mas una prima por valor de uso que un sunk-cost.
El caso de Santana es especial porque su contrato a largo plazo, proyectando su logico declive, va a resultar superoneroso para los Mets. Lo malo de este año es que Santana se esta proyectando ya no como un as si no como un buen lanzador, y su salario anual es de nivel de as entre los cinco mejores lanzadores de las mayores, lista en la cual este año no esta.
En el otro lado de la acera, el contrato de Abreu fue una ganga para los Angels mas como resultado de la equivocada estrategia de mercadeo que tuvo su agente al finalizar la temporada pasada haciendo ver que el esperaba un contrato similara al que tenia por 3 años cuando ya el mercado habia dejado saber que iba a la baja. Sin embargo no creo que Abreu estaria teniendo esta campaña en New York con la entrada de Texeira y la presencia de Damon, por lo que probablemente lo hubiesen bajado al quinto o sexto puesto detras de ARoid. Anaheim le ha venido como anillo al dedo al comedulce y probablemente sea el jugador veterano que mas ha ayudado su caso para Cooperstown.

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 19:51
 GONZ
(@gonz)
Respuestas: 1171
Noble Member Registered
 

Muy buen articulo, no sabia que columnas de ese tipo se estaban escribiendo en un periodico venezolano.

Como la mayoria ha dicho, efectivamente el Toro no se merece tanto estar en esa lista, aunque algo que me estristece es el hecho de que nunca haya podido alcanzar el nivel Santanisco (o por lo menos cerca) que muchos esperamos alcanzaria.

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 21:00
(@chamizu)
Respuestas: 2940
Famed Member Admin Registered
 

Lo que me gusta de ese articulo es que no solo el man esta utilizando estadisticas novedosas sino que tambien es su propio trabajo. A mi me da dolor de bolas leer una noticia o un articulo en una de las cadenas americanas y a las 3 horas leer la traduccion al español a veces colocandole un titulo mas ordinario que una pantaleta de cuero. ( entiendase lider )

De pana que lo de Kelvin fue la version criolla de la que le hizo Pavano a los yankees :mrgreen:

[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 21:07
(@mauricio-marquez)
Respuestas: 1410
Noble Member Admin Registered
 

Oye Manuel, no se que opinas tu sobre si Abreu debería el año que viene tener el contrato Multianual que quiere, en cuanto eataeria y que equipo sería el indicado, personalmente creo o tengo la percepción que Abreu esta en algo así como una racha de muy buena suerte, pero no creo que estaría con similares ni parecidos números si actualmente tuviese el contrato multianual que deseaba, en todo caso, tampoco es que ha bajado su consistencia, simplemente esta encima de ella y la actual temporada aparte de Mauer no creo que exista un pelotero claro para el MVP lo que hace que Abreu al final pueda llevarse una buena cantidad de votos, claro indicativo de la buena campaña de Abreu.

En otro orden de ideas estaba pensando y queria consultarle a RoRRo a sabiendas que Abreu es su jugador favorito que pensaria o pasaria si aparece así como ahora la prensa (estadounidense) esta manejando los nombres de la fulana lista de 103 - (los que ya han salido) y aparezca Abreu (Dios quiera que no) en ella, más allá que hoy en día me cuesta entender por aquello que en ese tiempo no estaba creada la actual sanción y que era "legal" el uso de sustancias en el béisbol, pero si ello ocurriese no me quedaría duda de un par de cosas: 1._ La cacería de brujas es desproporcionada hacia los latinos que hacia los mismos gringos. 2._ La prensa sin duda sabe como hacer plata, saben cuando sacar un nombre cuando les conviene, no creo que decir que Mora por decir un nombre seria tan rimbonbante actualmente a decir que Abreu (en esta campaña y a lo largo de su carrera) esta dentro de los 103, en fin, se que no es lo que principalmente se esta hablando acá, pero puede que no escape de parte del tema. No quiero con esto que debamos hablar del tema de los "tramposos" sino de como pudo haber o tal vez influido que durante la época que no estaban prohibidas tales sustancias estas hayan influido en generar los actuales contratos. Supongo que como Ordoñes es sospechoso hasta por el mismo Canseco que sería el indicado a ser referido en Lista 103 + Contrato criollo doloroso.

Espero no desvirtuar con esto el tema principal, es sólo un punto de vista, saludos...

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 21:24
(@mtortolero)
Respuestas: 1026
Noble Member Admin Registered
Topic starter
 

Veamos la lista de acuerdo a lo hecho hasta ahora:

5. Melvin Mora 3B
2009 : 9 MM
81 J 325 AP 252/315/323 .67 OPS+ 3 Hr. 28 RBI
posiblemente sea puesto en waivers o dejado libre por los Orioles

5. Ramón Hernández C
2009: 8 MM
71 J 316 AP 249/330/355 .79 OPS+ 5 Hr. 36 RBI
lesionado, no se espera que vuelva a actuar esta temporada

4. Magglio Ordóñez
2009: 18 MM
85 J 347 AP 264/331/366 .82 OPS+ 6 Hr. 34 RBI
su status como regular esta en veremos por su clausula automatica de renovacion del contrato de acuerdo al acumulado de su actuacion en juegos y apariciones al plato

3. Carlos Guillén
2009: 10 MM
36 J 153 AP 226/294/299 .56 OPS+ 2 Hr. 14 RBI
su extraño estado de salud lo ha mantenido al margen casi toda la temporada y dado su rendimiento no se vislumbra que su tiempo de juego se incremente

2. Carlos Zambrano
2009: 17,75 MM
20 GS 123.2 IP 101 SO 57 BB 7.4 K/9 4.1 BB/9 0.58 Hr/9 3.35 ERA 131 ERA+ record 7-4 y 9 no decisiones
proyecta 32 GS y 190 IP segun ESPN
salvo por la incidencia que su caracter explosivo tiene en su actuacion no se vislumbra que la proyeccion de ESPN no se cumpla

1. Carlos Silva
2009: 11 MM
1-3 28.2 IPS 8.48 ERA .51 ERA+ 10 K 9 BB 3.1 K/9 2.8 BB/9 1.6 Hr/9
lesionado, no se espera que regrese esta temporada

Dentro del grupo no parece que hubiese alguien fuera de lugar?
Mi seleccion seria:
1.- Magglio Ordoñez ---> si, este es su primer año malo pero vaya que ha sido malo por lo que le han pagado. Esta a solo 110 AP y 29 juegos de disparar su clausula automatica de renovacion por 18 millones, si no habria que agregar 3 MM de costo de buyout
2.- Carlos Silva --->probablemente la peor relacion precio valor en funcion de su rendimiento y lo largo de su contrato por 23 millones entre el 2010 y el 2011
3.- Kelvin Escobar ---> 2 años consecutivos lesionado a lo Wilson Alvarez que le han representado 18 millones a su equipo a cambio de 5 IP
4.- Carlos Guillen ---> ??????? que decir, Dombrowski debe tener retorcijones pensando en los 26 millones que todavia le deben hasta el 2011
5.- Melvin Mora ---> entre los peores 3B del 2009 si no el peor, sin embargo en sus 3 años Mora fue un bateador average y al no renovarlo como agente libre tendrian derecho a 2 draft-picks en el proximo draft

Carlos Hernandez es catcher y haber actuado en 71 juegos con .79 OPS+, muy cercano al OPS+ promedio de los catchers en las grandes ligas, atenua en parte el sobre-costo que se pago por el muy posiblemente no pasaria de 3 millones. Ademas los Rojos lo obtuvieron saliendo del contrato de Ryan Freel (quien tenia un costo similar) a cambio de el y Freel fue dejado libre por los Orioles y los Cachorros sucesivamente. Yo no incluiria en esta lista tampoco.

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 21:56
(@alberto-silva)
Respuestas: 5765
Illustrious Member Registered
 

datobinario wrote: Compa Averigüé el de Abreu de este año, y de una vez me ensena como se hace... (si eso no requiere suscripción)

Datobinario:

No hace falta suscripcion. Solo tienes que ir a la pagina http://www.fangraphs.com . Alli puedes buscar por jugador ("player search") o por "leaders" (y dentro de esto por bateadores o pitchers). En cada caso, el ultimo cuadro es el de "Value" y al final de este aparece el WAR (Wins Above Replacement), el valor equivalente en millones de dolares y el salario del jugador.

En el caso de Abreu, los Phillies se beneficiaron mucho de el, pero los Yankees quedaron mas o menos parejos. En esta temporada, los Angelinos, como dice Manuel, tuvieron una verdadera ganga, ganandole mas de $9 millones a su contrato. El contrato de Abreu debe ser, despues de los de Scutaro, Sandoval y Franklin Gutierrez, uno los contratos menos "justos" para los peloteros venezolanos

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 21:58
(@alberto-silva)
Respuestas: 5765
Illustrious Member Registered
 

Creo que en esta temporada los jugadores mas subpagados en las Grandes Ligas deben ser Zack Greinke y Ben Zobrist y David Ortiz el mas sobrepagado

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 22:04
(@chamizu)
Respuestas: 2940
Famed Member Admin Registered
 

alberto silva wrote: Creo que en esta temporada los jugadores mas subpagados en las Grandes Ligas deben ser Zack Greinke y Ben Zobrist y David Ortiz el mas sobrepagado

Lincecum 650.000 vs 29.7 millones hasta ahora

greinke esta ganando 3.75 este año pero tiene un contrato de 38 millones hasta el 2012

[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]

 
Respondido : 7 de agosto de 2009 22:08
Página 1 / 2
Compartir: