RoRRo wrote: [quote=mtortolero]Yo siendo Vizquel incluso aspiraria jugar en el 2010 aunque sea como pinch-runner 🙄

Como coach de los Indios de Cleveland, y que lo activen para jugar un partido y se retira con ese uniforme en el 2010...

Te cuento que Schilling está en la boleta del 2013, no la del 2014 (bueno, en esa también estará), porque se cuenta su retiro como el 2007 al no haber jugado en el 2008 (ESPN dixit)

Thanks, olvide que Schilling no jugo en el 2008 (aunque deberia contar todo el tiempo que dedico a escribir en su blog sobre la evolucion de su lesion). 🙂

RoRRo wrote: [quote=alberto silva](...)Ademas de Martinez, Glavine, Mussina y Thomas, otros que podrian estar en la boleta junto a Vizquel, si apartamos a Maddux que debe ser elegido en 2013 (posiblemente por unanimidad) y de Schilling si tambien es elegido en 2013, son Griffey Jr., Sheffield, Ivan Rodríguez, Lofton, Rivera, Randy Johnson y Smoltz. Casi nada

Lofton? Really?

Como dirían en Plaza Sésamo, una de estas cosas no es como las otras, una de estas cosas es distinta a las demás...Kenny Lofton tuvo una buena carrera, pero en ningún caso es un Hall of Famer - que no estoy seguro que sea lo que estás infiriendo, pero que en cualquier caso no es un candidato ni siquiera cercano a Vizquel

Ojo, no estoy diciendo que los votantes no se vuelvan locos loquitos y voten más por él que por Vizquel, sino que no tiene méritos superiores a los de Kike

Sabes quien me parece un caso tipo borderline?
Jim Edmonds. De hecho si consiguiese jugar este año y llegar a 400 jonrones y 2000 hits su caso seria un pelitin mas viable.

RoRRo wrote: Lofton? Really? Como dirían en Plaza Sésamo, una de estas cosas no es como las otras, una de estas cosas es distinta a las demás...Kenny Lofton tuvo una buena carrera, pero en ningún caso es un Hall of Famer - que no estoy seguro que sea lo que estás infiriendo, pero que en cualquier caso no es un candidato ni siquiera cercano a Vizquel. Ojo, no estoy diciendo que los votantes no se vuelvan locos loquitos y voten más por él que por Vizquel, sino que no tiene méritos superiores a los de Kike

RoRRo:

Creo al igual que tu que Lofton no es superior a Vizquel y que es dudosa su eleccion al Salon de la Fama, pero no me parece que sea un competidor descartable de plano.

Sus números: 17 temporadas; más de 2000 juegos, 8000 turnos al bate y 2400 hits; más de 600 bases robadas (15º de todos los tiempos), más de 20 bases robadas en 14 temporadas y 5 veces líder en bases robadas en la Liga Americana; 95 juegos de postemporada; 13 temporadas con OPS+ sobre 100; 6 juegos de estrellas; 4 guantes de oro; 3 veces votado como aspirante a MVP en la Liga Americana.

Sus índices: Hall of Fame Monitor (92), muy cercano al deseado de 100; Hall of Fame Standard (42), muy cercano al promedio de 50.

No juega desde 2007 y podría ser elegible en 2012, pero quizás permanezca en la boleta hasta que aparezca Vizquel. Que los electores lo elijan o lo prefieran sobre Vizquel es otro cuento, pero creo que no hay que ignorarlo

alberto silva wrote: No juega desde 2007 y podría ser elegible en 2012, pero quizás permanezca en la boleta hasta que aparezca Vizquel. Que los electores lo elijan o lo prefieran sobre Vizquel es otro cuento, pero creo que no hay que ignorarlo

Dudo que de aquí a allá nos acordemos, pero te apuesto a que Lofton no dura ni dos años en la boleta...

Acuérdate que hay un factor MUY, MUY importante a la hora de considerar si un pelotero entra o no en Cooperstown -- y que no necesariamente está relacionado con su talento o sus logros -- y es LA PERCEPCION. Busca y verás que necesitarás menos de la mitad de los dedos de una mano para contar la cantidad de veces que han dicho "Hall of Famer" al lado del nombre de "Kenny Lofton"

This man does not go to the dance*

* Este señor no va pa'l baile

RoRRo wrote: Busca y verás que necesitarás menos de la mitad de los dedos de una mano para contar la cantidad de veces que han dicho "Hall of Famer" al lado del nombre de "Kenny Lofton"

RoRRo:
No quiero aparecer como promotor del ingreso de Kenny Lofton al Salon de la Fama. Solo me limito a decir que es alguien que aparecera en la boleta y recibira algunos votos que podrian perjudicar a Vizquel si coinciden en la eleccion. Es cierto que la mayoria de las opiniones sobre el ingreso de Lofton al Salon de la Fama son negativas, pero el hecho es que el tema se discute. Y aunque Bill James ha tenido opiniones variables al respecto, copio esta opinion suya de noviembre de 2007, justo despues del retiro de Lofton:

“Kenny Lofton has had a fantastic career, and I wouldn't dismiss the notion that he deserves Hall of Fame consideration” Bill James, Special to SI.com, Young Talent Inventory, Posted November 2, 2007

En todo caso, lo importante no es si Lofton es o no un "Hall of Famer" sino que Vizquel muy probablemente tendra muchos buenos rivales en la eleccion. Lofton no sera precisamente el rival mas fuerte, pero puede colocar su granito de arena en contra de el

De haber continuado jugando el año pasado Lofton hubiese tenido un mejor caso con cerca de 2600 hits y cerca de 1600 pero su caso, con los numeros que tiene, son los de un bordeline pero desde la linea de afuera.
Lo extraño es que a Lofton no le dieron el chance el año pasado a pesar que en el 2007 todavia fue un jugador por encima del promedio y si se la dieron a Luis Gonzalez, quien se quedo a 4 dobles de los 600.
Johnny Damon tiene que verse en el espejo de Lofton y saber que si no consigue un "milestone", y en su caso son los 3000 hits, no va a tener ningun chance. Damon tiene 2285 hits y 1385 con 35 años a cuestas, y eventualmente tiene muy buen chance de llegar a 3000 hits y 1700 anotadas en cuatro o cinco temporadas mas si las juega como regular.

mtortolero wrote: De haber continuado jugando el año pasado Lofton hubiese tenido un mejor caso con cerca de 2600 hits y cerca de 1600 pero su caso, con los numeros que tiene, son los de un bordeline pero desde la linea de afuera.
Lo extraño es que a Lofton no le dieron el chance el año pasado a pesar que en el 2007 todavia fue un jugador por encima del promedio y si se la dieron a Luis Gonzalez, quien se quedo a 4 dobles de los 600.
Johnny Damon tiene que verse en el espejo de Lofton y saber que si no consigue un "milestone", y en su caso son los 3000 hits, no va a tener ningun chance. Damon tiene 2285 hits y 1385 con 35 años a cuestas, y eventualmente tiene muy buen chance de llegar a 3000 hits y 1700 anotadas en cuatro o cinco temporadas mas si las juega como regular.

hombre pero si ya estamos pensando en darle el HoF a damon, entonces hay que pensar seriamente en considerar a abreu.. para mi creo que tiene un mejor caso con 104 RC más, y más obp, 200 puntos más de ops , más rbi, más hr, más ba, y casi los mismos robos, más extrabases (obvio más slg)... además las boludeces de ser 2 veces 30/30 y el controversial guante de oro.

Considerando que los dos estarán más o menos igual en los años de votacion al hof, abreu tendria mejor caso, de terminar con 300 hr, 400 robos, 1300 rbi 1400 r, 3500tb 1300h.

No creo uqe ni damon llegue a 3000 hits ni que sea material de hof (abreu tampoco)

PD: lo de lofton es increible que nadie le haya dado por lo menos un año más... con 40 años venia de poner numeros muy buenos.. y se veia en buena forma

lofton no creo que llegue pero si merece ser considerado.. 622 robos (15 de por vida), 2428h, y 1528r. más 4 guantes de oro y 6 juegos de estrellas (no es que yo le de mucha importancia a las dos ultimas pero hay votantes que si)

yo creo que a lofton le va a pasar como a marquis grisson nadie se va a acordar de el en 4 años..

G.J wrote: yo creo que a lofton le va a pasar como a marquis grisson nadie se va a acordar de el en 4 años..

Marquis quién?? 😆 😉 😆

Y hablando de futuros hiteadores de 3.000, Edgar Rentería pa' todo el muuuuundoooo...

Hablando un poquito en serio (y saliendo tangencialmente del tema de Vizquel y Vené), Damon, Thome*, Rentería y uno que otro que se me escape por allí, son jugadores de una nueva camada que darán de qué hablar -- posiblemente -- cuando les llegue el turno de aparecer en las boletas: peloteros con BIG NUMBERS® pero que no merezcan estar en Cooperstown...

...algo estilo Harold Baines, o Rusty Staub (búsquenlos en baseball-reference si no los conocen), con 2.700 hits...1.400 remolques...500 dobles...BIG, BIG NUMBERS®...pero que no entraron, ni entrarán...ni tengan por qué entrar

* bueno, para ser sincero, no estoy seguro que Thome no merezca su plaquita también...todos esos boletos...ese OBP...y si suma 600 dingers...wow, sería muy duro dejarlo fuera...

José M. Jiménez, de Caracas, pregunta...: "¿Cómo es que Omar Vizquel y Ud. estuvieron juntos durante El Día de Luis Aparicio en Maracaibo, y él no le entró a trompadas? Si Ud. hubiera dicho de mí lo que ha dicho de él, eso de que no va a darle su voto para el Hall de la Fama, le caería a golpes durante media hora o más"

Amigo Pepe...: Antes que nada, te prometo no escribir jamás que no votaré por tí para el Hall de la Fama de Cooperstown. Así que nunca no me pegarás. En cuanto a Omar Vizquel, es un fino caballero, que ha cooperado con mi trabajo durante toda su carrera. Hemos compartido mucho tiempo en los estadios de Grandes Ligas. Es civilizado, por lo que, igual que siempre, compartimos amablemente y como hombres del beisbol, durante ese feliz día en Maracaibo. Incluso lo mencioné, con todos los honores que merece, en mi dirscurso de orden... Vizquel acepta que no votaré por él, como también aspira que entre los electores haya mayoría que piense de manera diferente. Y si lo eligen, respaldaré la elección, como buen miembro que soy de la Major League Baseball Writers Association. Acerca de la catarata de golpes que ofreces, pienso que quienes son capaces de ocultarse tras un email para tales amenazas, son más cobardes que una gallina llanera.

datobinario wrote: José M. Jiménez, de Caracas, pregunta...: "¿Cómo es que Omar Vizquel y Ud. estuvieron juntos durante El Día de Luis Aparicio en Maracaibo, y él no le entró a trompadas? Si Ud. hubiera dicho de mí lo que ha dicho de él, eso de que no va a darle su voto para el Hall de la Fama, le caería a golpes durante media hora o más"

Amigo Pepe...: Antes que nada, te prometo no escribir jamás que no votaré por tí para el Hall de la Fama de Cooperstown. Así que nunca no me pegarás. En cuanto a Omar Vizquel, es un fino caballero, que ha cooperado con mi trabajo durante toda su carrera. Hemos compartido mucho tiempo en los estadios de Grandes Ligas. Es civilizado, por lo que, igual que siempre, compartimos amablemente y como hombres del beisbol, durante ese feliz día en Maracaibo. Incluso lo mencioné, con todos los honores que merece, en mi dirscurso de orden... Vizquel acepta que no votaré por él, como también aspira que entre los electores haya mayoría que piense de manera diferente. Y si lo eligen, respaldaré la elección, como buen miembro que soy de la Major League Baseball Writers Association. Acerca de la catarata de golpes que ofreces, pienso que quienes son capaces de ocultarse tras un email para tales amenazas, son más cobardes que una gallina llanera.

Que loco es ese Vené 😆 😆 😆 😆

datobinario wrote: José M. Jiménez, de Caracas, pregunta...: "¿Cómo es que Omar Vizquel y Ud. estuvieron juntos durante El Día de Luis Aparicio en Maracaibo, y él no le entró a trompadas? Si Ud. hubiera dicho de mí lo que ha dicho de él, eso de que no va a darle su voto para el Hall de la Fama, le caería a golpes durante media hora o más"

Amigo Pepe...: Antes que nada, te prometo no escribir jamás que no votaré por tí para el Hall de la Fama de Cooperstown. Así que nunca no me pegarás. En cuanto a Omar Vizquel, es un fino caballero, que ha cooperado con mi trabajo durante toda su carrera. Hemos compartido mucho tiempo en los estadios de Grandes Ligas. Es civilizado, por lo que, igual que siempre, compartimos amablemente y como hombres del beisbol, durante ese feliz día en Maracaibo. Incluso lo mencioné, con todos los honores que merece, en mi dirscurso de orden... Vizquel acepta que no votaré por él, como también aspira que entre los electores haya mayoría que piense de manera diferente. Y si lo eligen, respaldaré la elección, como buen miembro que soy de la Major League Baseball Writers Association. Acerca de la catarata de golpes que ofreces, pienso que quienes son capaces de ocultarse tras un email para tales amenazas, son más cobardes que una gallina llanera.

Lo que pasa es que no entienden a Vené y su fórmula.

Tienen que aplicar el "Nostalgia" Factor.

Agarran el Hall Of Fame Monitor y lo multiplican por la nostalgia que produce el pelotero.

Así entonces Concepción es mejor que Vizquel, J.T. Carrao Bracho es mejor que Johan Santana, Vidal López es mejor que Cabrerita.

Lo que pasa es que no entienden! Mientras mas decoloradas estén las foticos más héroes son los peloteros.

No es Vené. Es el sistema.