RoRRo wrote: No creo que llegue a tantos, a menos que Andrus o Young se lesionen, pero igualmente, el hecho de sumar 10.000 turnos (y más de 11.000 visitas al plato) es impresionante

RoRRo:

Tienes razon. Se trata de una proyeccion un poco optimista de MLB y, en efecto, depende de las oportunidades que tenga Vizquel. Por ahora tiene 9755 turnos al bate de por vida y, si se mantiene jugando como hasta ahora, es decir uno de cada cuatro juegos, podria jugar en esta temporada unos 40 juegos y sumar alrededor de 120 turnos para llegar a unos 9875 turnos de por vida. Ya supera a Banks, Smith, Appling y Concepcion, pero es muy poco probable que alcance -en este departamento- a Ripken, Wagner, Aparicio y Maranville. En todo caso, estar entre los 30 peloteros con mas turnos al bate en toda la historia del beisbol es un gran merito; alli no llegaron, ademas de los mencionados, Babe Ruth, Mickey Mantle, Lou Gehrig, Ted Williams y muchos otros grandes jugadores, y ningun otro pelotero activo tiene mas turnos al bate que el (el que le sigue, Ken Griffey, tiene 409 turnos menos que el)

Espero que acepten a un periodista en este foro y no me saquen a patadas. Como ya han dicho muchos aquí, creo que Vizquel la tendrá difícil para entrar. Ahora, esos señores que cita Vené no son periodistas, ni miembros de la BBWAA.

EfrainRuiz wrote: Espero que acepten a un periodista en este foro y no me saquen a patadas.

Bienvenido Efrain, no comprendo el porque hay que sacarte a patadas, al contrario, bienvenido al foro, me alegra de verdad que vengas y aportes un granito de arena al foro, saludos...

alberto silva wrote: alli no llegaron, ademas de los mencionados, Babe Ruth, Mickey Mantle, Lou Gehrig, Ted Williams y muchos otros grandes jugadores

Ya, pero mira la cantidad de boletos que recibió ese grupete para que veas cómo son las cosas...y recuerda que Gehrig se enfermó y murió cuando le quedaban entre tres y cuatro años de carrera todavía, y que Williams perdió casi tres temporadas completas por ir a la guerra (WWII y Corea)

Igual, como comenté antes, el hecho de llegar a 10.000 turnos y 11.000 visitas es impresionante de por sí.

EfrainRuiz wrote: Espero que acepten a un periodista en este foro y no me saquen a patadas. Como ya han dicho muchos aquí, creo que Vizquel la tendrá difícil para entrar. Ahora, esos señores que cita Vené no son periodistas, ni miembros de la BBWAA.

Bienvenido, Efraín

Espero que siempre te encuentres a gusto en nuestro foro. Lo bueno de este grupo que vas a ir conociendo es que todos somos tolerantes con el pensamiento de los demás. Una de las normas de este foro es el respeto no sólo hacia otros compañeros foristas sino con cualquier persona de la que estemos hablando. Por tanto, cada quien es libre de pensar lo que quiera siempre desde el respeto.

A mi particularmente me alegra que un periodista como tu se haya animado a escribir con nosotros. Si no es una indiscreción de mi parte, podrías decirnos en qué medio trabajas. Es sólo por curiosidad. Si no lo quieres decir, no pasa nada, estás en todo tu derecho a tu intimidad.

De todos modos, espero que te encuentres a gusto entre nosotros. Si hay algo que te incomode por lo que sea, recuerda que hay administradores y moderadores que siempre estaremos dispuestos a echarte una mano en lo que podamos.

Que me perdonen los compañeros que están discutiendo en este hilo sobre Juan Vené y su opinión de que Omar Vizquel no merece entrar en el Salón de la Fama porque mi post no trata nada al respecto. Sólo quería unirme a la bienvenida a Efraín.

Un cordial saludo, y recuerda que este es tu clubhouse 😉

En El Universal, estamos a la orden cualquier cosa. La verdad son pocos los sitios donde se puede discutir con gente que sepa de pelota. Gracias por la bienvenida

Yo creo que Vizquel llegará. Le va a costar, pero llegará. Al contrario de lo que dice Vené, una buena cantidad de periodistas acá en Estados Unidos han manifestado que votarían por Vizquel. ¿Lo harán? Hay que ver. Pero estoy hablando de tipos como Peter Gammons, Jason Stark, Ken Rosenthal, Jim Caple, Tom Verducci. Lo sé porque el año pasado hice un trabajo en el que les consulté a cada uno de ellos. Más allá de los números defensivos -que ciertamente no acompañan a Omar cuando hablamos de outs y asistencias- Vizquel es un personaje muy famoso acá en Estados Unidos. Buster Olney, que también vota, suele referirse a Vizquel en Baseball Tonight como "a future Hall of Famer". Ese gotero va haciendo fuerzay mella entre los demás votantes. Y como dije Manuel Tortelero unos posts atrás, no creamos que los votantes se sientan todos a revisar número por número.

Y aunque las asistencias y los outs no sean los mejores, nadie puede negar que haber estado 20 años como campocorto regular es una barbaridad. Creer que Vizquel estuvo 20 años engañando a la gente agarrando sólo los batazos de frente es una tontería.

Lo otro que no sé cómo afectará o beneficiará a Omar es el nuevo auge de las estadísticas para evaluar la defensiva y el valor que le están dando los equipos al trabajo con el guante. Pero tengo la impresión de que mal no le hará

EfrainRuiz wrote: Espero que acepten a un periodista en este foro y no me saquen a patadas

Efrain:
Me uno a la bienvenida que te han dado al foro. Suelo leer tu columna Beisbol 13 y estoy seguro de que con tus buenas informaciones aportaras mucho. En cuanto a tu opinion sobre Vizquel y el Salon de la Fama, estoy 100 % de acuerdo contigo. Le va a costar, pero no tanto por los outs y las asistencias sino porque debera enfrentar a muy buenos peloteros en las papeletas. Ademas, como tu bien dices, "nadie puede negar que haber estado 20 años como campocorto regular es una barbaridad. Creer que Vizquel estuvo 20 años engañando a la gente agarrando sólo los batazos de frente es una tontería". Incluso, Bill James, uno de sus criticos mas fuertes y que ha dicho que tampoco votaria por el, no solo le ha concedido un 80 % de probabilidad de ingresar al Salon de la Fama sino que una vez llego a expresar que un equipo ideal para la defensa estaria compuesto por nueve Vizquel. James, por cierto, fue el inventor del factor de alcance ("range factor"), precisamente la estadistica que le aplican a Vizquel -que mide outs y asistencias por juego- para argumentar su supuesta debilidad defensiva y ha admitido reiteradamente que no es una medida fiable de la capacidad de fildeo de un jugador. Los buenos tiempos de Vizquel fueron antes del "plus/minus" y otras estadisticas modernas de fildeo, pero incluso entre 2005 y 2008, entre 38 y 41 años de edad, ha estado entre los mejores short stops de acuerdo con esa medida. No podemos caer en la exageracion de quienes afirman que ha sido el mejor short stop de todos los tiempos, pero sin duda no solo ha sido uno de los mejores en su posicion sino que ha demostrado una combinacion de talento, resistencia y disciplina que muy pocos peloteros han tenido y ha sido fuente de inspiracion para muchos jovenes que han venido despues de el

Y sin animo de convertirme en el abogado de Vizquel, pero si con el deseo de poner las cosas donde deben estar, quiero agregar que en 2007 el lider en en UZR, entre todos los short stops de Grandes Ligas, fue Omar Vizquel, con 40 años de edad

FrankPereiro wrote: Lo bueno de este grupo que vas a ir conociendo es que todos somos tolerantes con el pensamiento de los demás

Mentira. Yo soy un energúmeno come periodistas... 😎

RoRRo wrote: [quote=FrankPereiro]Lo bueno de este grupo que vas a ir conociendo es que todos, menos uno por ahí, somos tolerantes con el pensamiento de los demás

Mentira. Yo soy un energúmeno come periodistas... 😎

🙄 😯

EfrainRuiz wrote: Yo creo que Vizquel llegará. Le va a costar, pero llegará. Al contrario de lo que dice Vené, una buena cantidad de periodistas acá en Estados Unidos han manifestado que votarían por Vizquel. ¿Lo harán? Hay que ver. Pero estoy hablando de tipos como Peter Gammons, Jason Stark, Ken Rosenthal, Jim Caple, Tom Verducci. Lo sé porque el año pasado hice un trabajo en el que les consulté a cada uno de ellos. Más allá de los números defensivos -que ciertamente no acompañan a Omar cuando hablamos de outs y asistencias- Vizquel es un personaje muy famoso acá en Estados Unidos. Buster Olney, que también vota, suele referirse a Vizquel en Baseball Tonight como "a future Hall of Famer". Ese gotero va haciendo fuerzay mella entre los demás votantes. Y como dije Manuel Tortelero unos posts atrás, no creamos que los votantes se sientan todos a revisar número por número.

Y aunque las asistencias y los outs no sean los mejores, nadie puede negar que haber estado 20 años como campocorto regular es una barbaridad. Creer que Vizquel estuvo 20 años engañando a la gente agarrando sólo los batazos de frente es una tontería.

Lo otro que no sé cómo afectará o beneficiará a Omar es el nuevo auge de las estadísticas para evaluar la defensiva y el valor que le están dando los equipos al trabajo con el guante. Pero tengo la impresión de que mal no le hará

Efrain, welcome aboard!

Si Jason Stark listó a Vizquel como el 5to SS mas SUBESTIMADO de todos los tiempos en "The Stark Truth" no me cuesta mucho creer que Omar esta en muy buena onda con los votantes que tienen mas influencia en los medios mas poderosos, como ESPN.
De hecho que Vizquel siga activo mientras en los ultimos dos años ha ocurrido una retirada masiva de tantos jugadores con un puesto asegurado (o casi) en Cooperstown va a limpiar la larga lista de rezagados que alcanzan el 15% todos los años, eliminando muchos futuros competidores "borderline" para cuando entre en la votación.
Inmaginen la boleta del año 2014 si se concretan las retiradas de Pedro Martinez (por no tener mercado) y de Tom Glavine (por su lesion en el hombro) y con Maddux, Mussina, Schilling, Kent y Frank Thomas tambien en ella, Cuantos jugadores tendra la lista del 2015 en la cual aparecera Vizquel si nada mas se puede votar por 10 jugadores?
Yo siendo Vizquel incluso aspiraria jugar en el 2010 aunque sea como pinch-runner 🙄

mtortolero wrote: Yo siendo Vizquel incluso aspiraria jugar en el 2010 aunque sea como pinch-runner 🙄

Como coach de los Indios de Cleveland, y que lo activen para jugar un partido y se retira con ese uniforme en el 2010...

Te cuento que Schilling está en la boleta del 2013, no la del 2014 (bueno, en esa también estará), porque se cuenta su retiro como el 2007 al no haber jugado en el 2008 (ESPN dixit)

mtortolero wrote: Inmaginen la boleta del año 2014 si se concretan las retiradas de Pedro Martinez (por no tener mercado) y de Tom Glavine (por su lesion en el hombro) y con Maddux, Mussina, Schilling, Kent y Frank Thomas tambien en ella, Cuantos jugadores tendra la lista del 2015 en la cual aparecera Vizquel si nada mas se puede votar por 10 jugadores?

Manuel:

Ademas de Martinez, Glavine, Mussina y Thomas, otros que podrian estar en la boleta junto a Vizquel, si apartamos a Maddux que debe ser elegido en 2013 (posiblemente por unanimidad) y de Schilling si tambien es elegido en 2013, son Griffey Jr., Sheffield, Ivan Rodríguez, Lofton, Rivera, Randy Johnson y Smoltz. Casi nada

alberto silva wrote: (...)Ademas de Martinez, Glavine, Mussina y Thomas, otros que podrian estar en la boleta junto a Vizquel, si apartamos a Maddux que debe ser elegido en 2013 (posiblemente por unanimidad) y de Schilling si tambien es elegido en 2013, son Griffey Jr., Sheffield, Ivan Rodríguez, Lofton, Rivera, Randy Johnson y Smoltz. Casi nada

Lofton? Really?

Como dirían en Plaza Sésamo, una de estas cosas no es como las otras, una de estas cosas es distinta a las demás...Kenny Lofton tuvo una buena carrera, pero en ningún caso es un Hall of Famer - que no estoy seguro que sea lo que estás infiriendo, pero que en cualquier caso no es un candidato ni siquiera cercano a Vizquel

Ojo, no estoy diciendo que los votantes no se vuelvan locos loquitos y voten más por él que por Vizquel, sino que no tiene méritos superiores a los de Kike