y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

No termino de entender las razones de Juan Vene para oponerse con tanta vehemencia al ingreso de Vizquel al Salon de la Fama. Sea por culpa de Juan Vene o por otras razones, lo cierto es que el tema del posible ingreso de Vizquel al Salon de la Fama se ha discutido bastante en este foro. Aunque repito comentarios anteriores, mi opinion personal es que no le va ser facil entrar, debido no tanto a sus debilidades (que las tiene) sino al tipo de competidores que va a tener en las papeletas, pero quizas entre al final apoyado en la percepcion (que no necesariamente refleja la realidad) que hay de sus habilidades defensivas:

➡ Sus principales fortalezas residen, ademas de su larga carrera, en la percepcion de su gran habilidad defensiva, avalada por su alto promedio de fildeo, los once guantes de oro y su buen promedio de doubleplays por juego. Al bate no ha sido tan destacado como Honus Wagner y Cal Ripken Jr., por supuesto, pero compite favorablemente con muchos otros short stops, incluyendo a Aparicio y Ozzie Smith
➡ Sus principales debilidades son: el bajo promedio de asistencias por juego, 15 % por debajo a Aparicio y Smith, indicativo de que no cubria una zona tan amplia como ellos; el bajo numero de participaciones en juegos de estrellas (fue relegado casi siempre ante Cal Ripken Jr. y luego ante Alex Rodríguez); y el tipo de competidores que pueden ser elegibles junto con el para ingresar al Salon de la Fama (Griffey Jr., Sheffield, Iván Rodríguez, Frank Thomas, Lofton, Mariano Rivera, Pedro Martínez, Randy Johnson, Schilling o Smoltz)

Esa es la realidad de Vizquel, con sus virtudes y sus defectos. Y tambien es una realidad que hay muchos electores para el Salon de la Fama como Juan Vene, con pocas virtudes y muchos defectos, que deberian dar paso a nuevos electores más capaces

No sabía que el antes respondía los correos ya que en el tiempo que lo he leido recalca continuamente que solo puede responder a través de la columna. De todas formas yo le escribí mis opiniones a ver que tal, no quise poner lo de Manuel porque me pareció irrespetuoso de mi parte.

Menos mal que Manuel salvó la patria con ese análisis que hizo sobre las diferentes partes del relato de Vene y en cierta parte le doy la razon a Perro en lo que uno percibe, panas como es posible que este señor juzgue a Vizquel por el OBP, OPS o un text donde no lo hace por posición sino que mete a todo el mundo, me parece estupido.

Panas se que Vizquel la tiene peluda para entrar en el hall of fame, porque si bien es cierto destaca su defensa, si tengo que buscar una palabra que englobe todos los detalles que nosotros hemos hablado en diferentes posts diría que lo defino como un ss "conservador", lo que pasa es que su elegancia es algo espectacular.

Cuando empezé a leer el articulo esperaba de cierta forma, reafirmaciones que nosotros aqui hemos comentado, pero Vene sale con OBP, OPS y toda esa paja loca? no vale ahora si es verdad que se la fumó verde panas.

Nelson wrote: y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

Nelson wrote: yo la verdad que veo a vizquel adentro, no tiene porque no serlo

😯

PERRO wrote: [quote=Nelson]y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

Nelson wrote: yo la verdad que veo a vizquel adentro, no tiene porque no serlo

😯

cambie de opinion 😆

y nunca me a agradado...

Nelson wrote: y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

En qué fué Concepción superior a Vizquel? (Aparte de que era menos "apático" que Vizquel)

PERRO wrote: En qué fué Concepción superior a Vizquel? (Aparte de que era menos "apático" que Vizquel)

Vamos a verlo.....

Comparemos por sus edades, creo que es la mejor comparación...

Claro, Vizquel ha jugado en una época mucho más ofensiva que Concepción. Aparte, al rey David no se le pedía casi nada con el bate por lo que en la época se consideraba que todo lo que hacían los campocortos era ñapa.

Vamos a ello y que cada quien diga lo que crea:

PERRO wrote: [quote=Nelson]y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

En qué fué Concepción superior a Vizquel? (Aparte de que era menos "apático" que Vizquel)

aunque no lo vi jugar, con diferencia de vizquel que si lo vi jugar bastante, segun lo que yo e leido y e visto concepcion fue un "lider" dentro de la organizacion de los reds, jugo en un solo equipo, por lo cual se vio lo importante que fue concepcion para la novena, el estuvo en los años dorados de ese equipo si lo podemos decir asi, a lado de grandes figuras mucho mas famosas que el y que seguramente se llevaban mayor parte del credito siempre, y sin embargo el tenia su gran aporte tambien y por algo le han hecho diferentes tipos de homenajes, por algo se gano el apodo en vnz del rey david, por algo le retiraron su numero en cinncinatti que se lo tiene muy bien merecido, yo creo que es bien dificil sobresalir de la manera que el lo hizo alado de esa maquinaria roja, defensiva y ofensivamente a pesar que sus numeros no son alentadores...

pero lamentablemente clevenland no logro o no se parecio a lo que fueron los reds, con todo y la makinaria que tenian... pero clevenland era Thome, Ramirez, Albert Belle (En su momento), Roberto Alomar, Kenny Lofton, vizquel se apreciaba por sus jugadas, y por algo quedo para la historia la jugada de la serie mundial que siempre la pasan aqui y en usa, pero no era ese jugador capaz de volverse un mas valioso para su equipo ofensivamente en una serie de division o serie mundial por ejemplo...

el HOF no solo se rigue por ser un "gran jugador defensivo" tambien por lo que hiciste ofensivamente, lo extraordinario que fuiste dentro del terreno, en lo que concuerdo con vene es que en el HOF entra jugadores fuera de serie, no jugadores buenos...

lo que quiero decir es que concepcion salio a relucir mas que el propio vizquel estando ambos en equipos llenos de luminarias, y ellos teniendo numeros normales...

Quizá los gráficos anteriores no sean tan buenas referencias para comparar a Concepción con Vizquel.

Me he tomado la tarea de neutralizar los números de Concepción y Vizquel que tal vez nos ayude más a compararlos:

David Concecpión

[pre]-Year Ag G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB Avg OBP SLG OPS RC ActG
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
1970 22 101 262 35 66 6 3 1 18 22 45 10 .252 .315 .309 .624 25 101
1971 23 130 332 29 72 4 4 1 24 19 51 10 .217 .259 .262 .521 23 130
1972 24 125 406 50 91 15 2 2 36 37 68 15 .224 .290 .286 .576 34 119
1973 25 89 335 44 101 19 3 9 52 23 55 24 .301 .343 .457 .800 53 89
1974 26 159 600 75 176 26 1 15 88 46 79 43 .293 .348 .415 .763 85 160
1975 27 140 512 65 144 24 1 5 51 40 51 34 .281 .333 .361 .694 62 140
1976 28 152 583 81 169 29 7 9 75 51 68 22 .290 .345 .410 .755 84 152
1977 29 156 571 58 154 26 3 8 63 46 77 29 .270 .321 .368 .689 68 156
1978 30 154 579 84 182 35 4 6 75 55 84 25 .314 .372 .420 .792 92 153
1979 31 150 596 95 169 25 3 16 88 65 73 19 .284 .351 .416 .767 89 149
1980 32 155 621 77 164 31 8 5 82 37 106 12 .264 .304 .364 .668 70 156
1981 33 159 638 94 200 43 0 8 111 57 92 6 .313 .366 .418 .784 99 106
1982 34 147 572 51 164 25 4 5 56 45 61 13 .287 .337 .371 .708 72 147
1983 35 143 527 57 122 22 0 1 49 56 81 14 .231 .302 .279 .581 45 143
1984 36 154 538 48 137 27 1 4 60 55 72 23 .255 .319 .331 .650 58 154
1985 37 155 557 61 138 19 2 7 50 49 67 16 .248 .310 .327 .637 56 155
1986 38 90 311 43 81 13 2 3 31 26 43 13 .260 .314 .344 .658 34 90
1987 39 104 274 30 84 14 0 1 31 26 24 4 .307 .363 .369 .732 37 104
1988 40 85 200 12 41 9 0 0 9 19 23 3 .205 .274 .250 .524 14 84
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
Totals 2548 9014 1089 2455 412 48 106 1049 774 1220 335 .272 .328 .364 .692 1100 2488
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
/162 G 573 69 156 26 3 7 67 49 78 21 .272 .328 .364 .692 70
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
Year Ag G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB Avg OBP SLG OPS RC ActG[/pre]

Omar Vizquel

[pre]-Year Ag G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB Avg OBP SLG OPS RC ActG
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
1989 22 143 391 48 89 7 3 1 21 29 40 1 .228 .281 .269 .550 30 143
1990 23 81 259 21 67 3 2 2 20 19 22 4 .259 .307 .309 .616 25 81
1991 24 142 432 44 104 17 4 1 43 48 37 7 .241 .315 .306 .621 42 142
1992 25 136 485 54 144 20 4 0 23 32 38 15 .297 .342 .355 .697 59 136
1993 26 158 562 68 145 14 2 2 31 51 71 12 .258 .323 .301 .624 54 158
1994 27 99 407 51 109 14 1 1 43 32 33 18 .268 .319 .314 .633 42 69
1995 28 153 610 89 162 32 0 7 58 66 66 33 .266 .333 .352 .685 72 136
1996 29 152 540 87 157 35 1 9 57 55 42 34 .291 .355 .409 .764 78 151
1997 30 154 566 84 156 23 6 5 46 56 58 42 .276 .342 .364 .706 70 153
1998 31 151 575 79 165 30 6 2 46 62 64 37 .287 .357 .370 .727 76 151
1999 32 144 568 98 185 35 4 5 58 63 50 41 .326 .390 .428 .818 95 144
2000 33 156 607 89 170 26 3 7 58 84 72 21 .280 .369 .367 .736 82 156
2001 34 155 610 81 155 26 8 2 49 61 72 13 .254 .322 .333 .655 65 155
2002 35 151 589 86 167 32 5 15 73 58 64 19 .284 .350 .431 .781 88 151
2003 36 64 249 43 60 13 2 2 19 29 20 8 .241 .319 .333 .652 26 64
2004 37 148 570 82 168 29 3 7 59 58 62 19 .295 .357 .393 .750 81 148
2005 38 152 574 65 160 29 4 3 44 58 58 25 .279 .349 .359 .708 71 152
2006 39 154 581 82 170 22 10 4 54 56 51 24 .293 .358 .386 .744 79 153
2007 40 145 508 51 121 17 3 4 48 42 48 13 .238 .296 .307 .603 46 145
2008 41 92 265 23 58 10 1 0 22 24 29 5 .219 .281 .264 .545 20 92
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
Totals 2730 9948 1325 2712 434 72 79 872 983 997 391 .273 .338 .355 .693 1201 2680
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
/162 G 590 79 161 26 4 5 52 58 59 23 .273 .338 .355 .693 71
+-------+----+-----+----+----+----+---+----+----+----+----+----+-----+-----+-----+-----+----+----+
Year Ag G AB R H 2B 3B HR RBI BB SO SB Avg OBP SLG OPS RC ActG[/pre]

Estos números no son los reales, repito, son los números neutralizados al parque y a como si fueran las mismas condiciones para los dos jugadores.

A mi me parece que están bastante parejos, ¿no creen?

Nelson wrote: [quote=PERRO][quote=Nelson]y creo que quizas juan vene tiene razon en no votar por vizquel... haga o no haga analisis, comente o no comente cosas con sentido o sin sentido...

a pesar que las epocas de concepcion y vizquel son distintas... creo que concepcion fue un jugador mucho mas valioso para su equipo (reds) que vizquel por ejemplo para (clevenland)

a mi nunca me a gustado la apatia de vizquel, me parece un jugador frio, si vi muchas jugadas de el muy buenas, y las doble mantanzas con alomar eran de feria... pero a vizquel pero no se... ay algo que no me convence...

incluso yo veo a big cat por encima de vizquel....

En qué fué Concepción superior a Vizquel? (Aparte de que era menos "apático" que Vizquel)

aunque no lo vi jugar, con diferencia de vizquel que si lo vi jugar bastante, segun lo que yo e leido y e visto concepcion fue un "lider" dentro de la organizacion de los reds, jugo en un solo equipo, por lo cual se vio lo importante que fue concepcion para la novena, el estuvo en los años dorados de ese equipo si lo podemos decir asi, a lado de grandes figuras mucho mas famosas que el y que seguramente se llevaban mayor parte del credito siempre, y sin embargo el tenia su gran aporte tambien y por algo le han hecho diferentes tipos de homenajes, por algo se gano el apodo en vnz del rey david, por algo le retiraron su numero en cinncinatti que se lo tiene muy bien merecido, yo creo que es bien dificil sobresalir de la manera que el lo hizo alado de esa maquinaria roja, defensiva y ofensivamente a pesar que sus numeros no son alentadores...

pero lamentablemente clevenland no logro o no se parecio a lo que fueron los reds, con todo y la makinaria que tenian... pero clevenland era Thome, Ramirez, Albert Belle (En su momento), Roberto Alomar, Kenny Lofton, vizquel se apreciaba por sus jugadas, y por algo quedo para la historia la jugada de la serie mundial que siempre la pasan aqui y en usa, pero no era ese jugador capaz de volverse un mas valioso para su equipo ofensivamente en una serie de division o serie mundial por ejemplo...

el HOF no solo se rigue por ser un "gran jugador defensivo" tambien por lo que hiciste ofensivamente, lo extraordinario que fuiste dentro del terreno, en lo que concuerdo con vene es que en el HOF entra jugadores fuera de serie, no jugadores buenos...

lo que quiero decir es que concepcion salio a relucir mas que el propio vizquel estando ambos en equipos llenos de luminarias, y ellos teniendo numeros normales...

Todo es muy confuso.....

En qué serie de división, campeonato o WS fué David MVP?

Creo que el único venezolano en hacerlo fué Marcano Trillo.

PERRO wrote: En qué serie de división, campeonato o WS fué David MVP?

Creo que el único venezolano en hacerlo fué Marcano Trillo.

El único MVP de cualquier tipo que logró Concepción fue el del Juego de Estrellas en 1982.

Y el único MVP de Trillo fue el de la Serie de Campeonato de la Liga Nacional en 1980.

FrankPereiro wrote: [quote=PERRO]En qué serie de división, campeonato o WS fué David MVP?

Creo que el único venezolano en hacerlo fué Marcano Trillo.

El único MVP de cualquier tipo que logró Concepción fue el del Juego de Estrellas en 1982.

Y el único MVP de Trillo fue el de la Serie de Campeonato de la Liga Nacional en 1980.

no el no fue MVP galardonado, pero siempre aporto a la causa del equipo en las series divisionales y en la serie mundial a lo que me referio, fue un buen jugador tambien en momentos claves a eso me referio, y eso ser un jugador valioso para la organizacion...

PERRO wrote: Todo es muy confuso.....

En qué serie de división, campeonato o WS fué David MVP?

Creo que el único venezolano en hacerlo fué Marcano Trillo.

Creo que Eduardo Pérez si mi memoria no me traicina como catcher de Atlanta en un serie de división ganó un MVP.

Mauricio wrote: [quote=PERRO]Todo es muy confuso.....

En qué serie de división, campeonato o WS fué David MVP?

Creo que el único venezolano en hacerlo fué Marcano Trillo.

Creo que Eduardo Pérez si mi memoria no me traicina como catcher de Atlanta en un serie de división ganó un MVP.

Eduardo Pérez fue el MVP de la Serie de Campeonato de la Liga Nacional en 1999, pero el tema es otro :geek: