Ya lo habia leido y la verdad es que asi de primera impresion sin los numeros a mano, te puede poner a dudar de tus convicciones, pero solo necesite menos de 10 minutos para caer en cuenta que ese tipo no reviso a fondo los numeros de ambos lanzadordores contra el Este de la Americana.

Que Santana tiene record de 4-2 y efectividad de 4.40 contra los Yankees, y quee?! Halladay tiene record de 12-12 y efetividad de 4.46 contra los Red Sox, en total, si mis cuentas no andan mal, Santana de por vida tiene una efectividad de 3.76 contra el Este de la LA mientras que Halladay tiene una de 3.51. y tomen en cuenta de que Halladay no tiene que enfrentar a los Blue Jays, ahora me diran cual es la gran diferencia entre 3.51 y 3.76?

"que los buenos les tienen que ganar a los buenos" y como es que Beckett tiene una efectividad de 5.42! contra los Yankees? gracias a Dios que Sabathia ahora juega para los del Bronx porque de por vida este tenia record contra ellos de 1-8 y ERA de 6.16, y John Lackey? 4-7 y ERA de 4.81 y parece ser lo mismo con todos los buenos lanzadores de la Americana, los Yankees no les resulta nada facil a ninguno excepto para Roy Halladay.

A mi no me gusta hablar en contra de Halladay, que es un lanzador al que admiro, pero "unas van de cal y otras van de arena" el tendra la suerte o la astucia de saber dominar a un equipo como los Yankees, pero no tiene el mismo dominio con todos los otros buenos equipos.

El articulo me parece muy flojo, no le encontre mucho criterio, fue un mal intento de ridiculizar al gocho luego de su ultima salida contra los Yankees. Todos los lanzadores tienen un talon de aquiles, al gocho le toco los Yankees y como es tipico de NY ellos se lo hacen saber a gritos al mundo y arman una fiesta con eso, puro sensacionalismo nada mas, Santana igual es el mejor lanzador del planeta.

Bueno como escribí en el otro tema que creó GRAN_TIBURON, sin leer ese artículo yo estoy empezando a pensar que Halladay superó a Santana como el mejor pitcher. Desde el año pasado ya los consideraba codo a codo y por lo hecho en esta temporada digo que Halladay es mejor que el Gocho. Lo que pasa con Halladay es que cuando se para a lanzar siempre llega lejos en los juegos, o sea, lanza mucho más innings con casi la misma calidad de Santana (ajustando el efecto de jugar en el este de la LA). Este año promedia 7,36 IP por salida y Santana apenas 6,30 (6,6 sin contar la debacle con los Yankees). El año pasado fue 7,2 contra 6,8.

Mi opinión es que Santana fue indiscutiblemente el mejor pitcher desde 2004 hasta 2006, desde el 2007 varios le disputaron el trono, entre Halladay, Sabathia, Webb, Hamels y Lincecum y este año ya abdicó en favor de Halladay. Yo no creo que sea para alarmarse, igual Johan sigue estando entre los 3 mejores pitchers del mundo y esa no es una posición para nada mala.

GONZ wrote: Bueno como escribí en el otro tema que creó GRAN_TIBURON, sin leer ese artículo yo estoy empezando a pensar que Halladay superó a Santana como el mejor pitcher. Desde el año pasado ya los consideraba codo a codo y por lo hecho en esta temporada digo que Halladay es mejor que el Gocho. Lo que pasa con Halladay es que cuando se para a lanzar siempre llega lejos en los juegos, o sea, lanza mucho más innings con casi la misma calidad de Santana (ajustando el efecto de jugar en el este de la LA). Este año promedia 7,36 IP por salida y Santana apenas 6,30 (6,6 sin contar la debacle con los Yankees). El año pasado fue 7,2 contra 6,8.

Mosca, que estas comparando el promedio de innings lanzados de un pitcher de la Americana con uno de la Nacional y debe existir algun efecto por el hecho de reemplazar a los lanzadores por bateadores emergentes en algun momento del juego.
Sobre la comparacion todo depende de que rango de tiempo estamos hablando.
Si es en los ultimos cinco años incluyendo este mi opinion es Santana, Sabathia y Halladay y tendria que sopesar a Peavy y a Webb.
Este año habria que evaluar a Greinke, Verlander, Lincecum y Haren junto a Halladay.

Tratando de entender mejor el problema, hice una comparación de la evolución de Halladay (32), Santana (30), Webb (30), Peavy (28), Sabathia (28), Haren (28), Verlander (26), Lincecum (25) y Greinke (25). Para simplificar tomé como base su ERA+ a lo largo de sus respectivas carreras. Encontré lo siguiente:

➡ Halladay, Santana, Webb, Peavy y Sabathia alcanzaron su pico entre los 25 y los 29 años de edad (27 años en promedio). A partir de allí comenzaron a declinar, con excepción de Halladay en esta temporada, que parece estar tomando un segundo aire (en realidad su carrera ha tenido varios altibajos)

➡ Con excepción de lo que pueda hacer Halladay a partir de ahora, no hay señales de que ninguno de esos cinco pitchers logre mantenerse tanto tiempo como Maddux, Glavine, Smoltz, Randy Johnson, etc.

➡ En cuanto a Haren, Verlander, Lincecum y Greinke, todos ellos parecen estar en el pico de sus facultades en este momento. Habrá que esperar que pasen de los 30 años de edad para compararlos con Halladay y Santana y ver como sigue su evolución

alberto silva wrote: con excepción de Halladay en esta temporada, que parece estar tomando un segundo aire (en realidad su carrera ha tenido varios altibajos)

Oye hablame de los altibajos de Halladay, porque hasta donde se los altibajos que el a tenido son las lesiones que lo han aquejado en varias oportunidades, en donde a perdido mitades de temporadas (2004 y 2005). Por cierto en esa del 2005 iba enrumbado a ganar el cy young hasta que se lesiono.

GRAN_TIBURON. wrote: Oye hablame de los altibajos de Halladay

Gran Tiburon:

Creo que la historia ya la sabes, pero te la cuento de todas maneras:

Halladay tuvo un gran comienzo en 1998, a los 21 años. En el 99 no lo hizo mal, pero su desempeño bajó. En la temporada siguiente su WHIP superó los 2.00 y lo bajaron a las Ligas Menores para que mejorara su mecánica de lanzar. En 2001, ya con 24 años, fue que pudo mantenerse en Grandes Ligas. En 2004 aparecieron sus problemas de espalda y su desempeño bajó nuevamente, aparentemente por haber lanzado lesionado. En 2005 iba muy bien, pero tuvo que dejar de lanzar a mitad de temporada porque le rompieron una pierna con un batazo. En 2006 regresó, ya no tan dominante como antes, y de nuevo su efectividad fue buena tanto en ese año como en el siguiente, pero por debajo de la que tenía en 2005 antes de lesionarse. En 2008, a pesar de un batazo que lo golpeó en la cabeza, volvió a tener un gran año. En 2009 marcha muy bien también.

Sin duda que ha tenido altibajos, aunque estos sean en gran medida a causa de lesiones (no por eso dejan de ser altibajos). Sin embargo, parece haber superado bien la edad en la que la mayoría de los pitchers, y de todos lo demás jugadores, comienzan a declinar, por lo cual creo que hay posibilidades de que tenga una carrera más larga que la de Santana. Por supuesto, no sabemos con certeza lo que va a suceder y a lo mejor termina pasando todo lo contrario

En efecto me se la historia y por eso te decia, que los altibajos han sido por lesiones, no como gente como verlander el año pasado por ejemplo, que tuvo un año pesimo pero no tuvo nada que ver las lesiones en ese caso.

A mi no me gustan los cambios de gobiernos mientras aun sean buenos. Johan Santana desde el 2003 ha mantenido standares envidiables años tras años. Que en el 2007 termino su reinado?...y quien lo reclamo?, Halladay?, pues yo creo y muchos todavia lo creen que fue el mismo Johan quien lo hizo regresando arrolladoramente en el 2008. Empecemos admitiendo algo, si Santana no baja la guardia como lo ha hecho en estas ultimas salidas, si hubiera continuado dominante como estubo en el inico de temporada, nadie estubiera hablando de Roy Halladay ahora como el nuevo mejor lanzador del negocio y no es que no tenga las condiciones para hacerlo, pero como les dije antes, mientra los gobiernos del gocho sean buenos porque mirar para otro lado?...Halladay esta en su momento porque Greinke ya dejo de ser novedad y Santana esta como piñata del 5 de mayo, a quien vamos a adorar entonces? pero es algo momentaneo lo puedo asegurar, todo esta en que Santana regrese a dominar como antes, no es sencillo destronar a uno como el, ni siquera para Halladay que ya tiene varias temporadas acechando. Asi que pienso que tan siquiera por respeto a Santana debeian esperar a que termine la temporada para empezar hablar de un nuevo señor del monticulo.

Señores, que es lo que discuten?, todos los lanzadores tienen sus altibajos ya sean por mal desempeño o lesiones, no deberia haber diferencias, un mal desempeño comunmente la provoca una pequeña molestia, lo mismo que una mala mecanica puede causar una lesion tambien, en todo caso el unico culpable de su desgracia me atrevo a decir que el 98% de los casos es el mismo atleta.

Combinando todas las estadísticas relevantes (W, ERA, WHIP, K/9, BB/9, K/BB, HR/9, GO/AO) creo que los mejores pitchers en este momento son:

Liga Americana

1. Greinke
2. Halladay
3. Verlander
4. Hernández
5. Lester

Liga Nacional

1. Haren
2. Lincecum
3. Vásquez
4. Santana
5. Peavy

Por supuesto, las posiciones pueden variar dependiendo del peso que le demos a cada estadística. Lo interesante, para los venezolanos, es que tenemos a Félix Hernández y Johan Santana entre los cinco mejores pitchers de sus respectivas ligas (sin contar con Francisco Rodríguez, que también está entre los cinco mejores cerradores de su liga). En este momento, podríamos decir que Félix Hernández está más cerca del tope de su liga que Santana de la suya, pero todavía falta mucha temporada; en todo caso, ellos dos y el puertorriqueño Javier Vásquez son los tres mejores abridores latinos en lo que va de la temporada