Otra mala salida para Santana. Dio un solo boleto, pero le batearon 9 hits, tres de ellos extrabases. Su cambio no lucía efectivo y dependió fundamentalmente de su recta, de 2 y 4 costuras, entre 82 y 91 mph. En el sexto inning se la batearon a placer los Gigantes, si bien es necesario apuntar que con excepción del doble de Bengie Molina todos los hits que le dieron en ese inning fueron rodados. En el séptimo inning Pablo Sandoval le desapareció entre el left y el center una recta de dos costuras a 84 mph. Si Santana no logra que el cambio le funcione y que la recta se le mueva mas tendra bastantes problemas para seguir como as en las Grandes Ligas

Yo en verdad quisiera conocer una explicación del por qué Santana pasó de tener K/9 de 12.87 los dos primeros meses a tener K/9 3.98 en el siguiente mes. ¿Por qué diminuyó asi su capacidad de ponchar? Por que en la última salida de mayo tuvo 6 innings 11 K y en la primera de Junio tuvo 6 IP 3 K y ese mes no volvió a ponchar a más de 3 hasta la última salida (donde ponchó a 4). ¿Qué sucedió ahi? En julio tuvo K/9 a 6.31 y en las últimas 4 salidas 7.39, aunque subió sigue muy por debajo del 9.1 que tiene de por vida, aunque la temporada pasada tuvo promedio de K/9 más bajo que el de esta temporada lo que me preocupa es que la fluctuación a sido esta temporada de "más a menos" en vez de "menos a más" como normalmente lo hacía.

La lógica me dice que le están haciendo más contacto la pregunta es ¿Por qué? La velocidad no me parece que sea el problema, entonces si son los lanzamientos secundarios ¿Como se pierde movimiento o habilidad en dichos lanzamientos de manera tan dramática de una salida para otra? ¿ Será esa la razón? Yo sé que Santana no iba a ser super dominante toda la vida...pero si hubiera empezado asi la temporada se me haría más facil de entender pero dado los hechos...es extraño.

He seguido este tema desde el principio, pareciese que a todos nos preocupa que Santana deje de ser el Santana que todos conocemos y se convierta en uno más del monton, personalmente les voy a decir algo que mi esposa siempre me decia, "esos tipos ni se enteran que a uno les preocupa", y hoy más que nunca no me queda otra que estar más de acuerdo con lo que me decia, la verdad es que cada ser humano tiene sus tiempos buenos, los muy buenos, los regulares y los extrañamente malos, es decir, lo que esta ocurriendo es que los muy buenos tiempos de Santana ya pasaron y que en vez de estar en simplemente buenos (que realmente es lo que ocurre), todos los que estudian sus salidas interpretan que estamos entre muy buenos y malos lo que nos hace pensar que el problema puede estar más allá de los simples lanzamientos, y la verdad es que tal y como son humanos pueda estar atravesando por un mal momento personal, o quien sabe, simplemente con la plata y los lujos que bien ganados tiene no lo sea todo, cada quien pudiese evaluarse a si mismo esos aspectos y notará que es exactamente el día a día de todos nosotros, en fin, que Santana sea o no sea un Barbarazo no debería de ser una preocupación, lo importante esta en que disfrutemos la oportunidad que nos da la vida de ver lanzar al por ahora mejor lanzador que ha dado este maravilloso país, allí se las dejo...

Mauricio Marquez wrote: He seguido este tema desde el principio, pareciese que a todos nos preocupa que Santana deje de ser el Santana que todos conocemos y se convierta en uno más del monton, personalmente les voy a decir algo que mi esposa siempre me decia, "esos tipos ni se enteran que a uno les preocupa", y hoy más que nunca no me queda otra que estar más de acuerdo con lo que me decia, la verdad es que cada ser humano tiene sus tiempos buenos, los muy buenos, los regulares y los extrañamente malos, es decir, lo que esta ocurriendo es que los muy buenos tiempos de Santana ya pasaron y que en vez de estar en simplemente buenos (que realmente es lo que ocurre), todos los que estudian sus salidas interpretan que estamos entre muy buenos y malos lo que nos hace pensar que el problema puede estar más allá de los simples lanzamientos, y la verdad es que tal y como son humanos pueda estar atravesando por un mal momento personal, o quien sabe, simplemente con la plata y los lujos que bien ganados tiene no lo sea todo, cada quien pudiese evaluarse a si mismo esos aspectos y notará que es exactamente el día a día de todos nosotros, en fin, que Santana sea o no sea un Barbarazo no debería de ser una preocupación, lo importante esta en que disfrutemos la oportunidad que nos da la vida de ver lanzar al por ahora mejor lanzador que ha dado este maravilloso país, allí se las dejo...

Lo que pasa es que para superarse a sí mismo, ¿que tendría que hacer? ¿Ganar Cy Young, MVP y Serie mundial la misma temporada?

Lo que quiero decir es que cuando se han tenido logros notables como lo ha hecho el Gocho, cualquier cosa por debajo de eso se percibe como poco.

Aspiro que el gocho gane 3 o 4 partidos mas y termine con un record bastante decente para que no lo acribillen por su sueldo, que lastima que el kid le boto una victoria la semana pasada

Y es verdad la calidad en cuanto a ponches a bajado notablemente me sorprendi al ver las estadisticas del top50 de ponches de todo mlb y esta muy por debajo del nivel que el a mostrado ya para esta temporada

Me causa gracia que todo lo que hemos hablado aqui, de la manera como le hemos seguido los pasos a Santana, y todas nuestras teorías sobretodo con la disminucion de la recta y la manera como le batean los zurdos sobre esa slider tan corta, todo eso ha salido a la luz publica sobre los dolores que presenta Santana en su codo y no desde ahora sino desde hace tiempo. Ahora me parece patetico que ahora los Mets se vienen a dar cuenta cuando una de las razones por la cual Boston y Yankees no hicieron el cambio fue precisamente por la suspicacia de ver la reduccion de velocidad en su recta y que Santana habia parado de lanzar su slider por lo que en el caso de Boston, pronostico un potencial problema de codo en el futuro. Y ahora es que los Mets se van a dar cuenta, despues dicen que Minaya no es malo 😆

Espero que no le salga Tommy John aunque todo sea por su salud y por el repunte de Santana en su carrera !!

chamizu wrote: Me causa gracia que todo lo que hemos hablado aqui, de la manera como le hemos seguido los pasos a Santana, y todas nuestras teorías sobretodo con la disminucion de la recta y la manera como le batean los zurdos sobre esa slider tan corta, todo eso ha salido a la luz publica sobre los dolores que presenta Santana en su codo y no desde ahora sino desde hace tiempo. Ahora me parece patetico que ahora los Mets se vienen a dar cuenta cuando una de las razones por la cual Boston y Yankees no hicieron el cambio fue precisamente por la suspicacia de ver la reduccion de velocidad en su recta y que Santana habia parado de lanzar su slider por lo que en el caso de Boston, pronostico un potencial problema de codo en el futuro. Y ahora es que los Mets se van a dar cuenta, despues dicen que Minaya no es malo 😆

Espero que no le salga Tommy John aunque todo sea por su salud y por el repunte de Santana en su carrera !!

Si hemos de creer los reportes, la lesión que tiene no requiere una operación tipo Tommy John, sino solamente la remosión de astillas de huesto en el codo. Esta operación es relativamente sencilla y la recuperación rápida (Santana pierde el año solo porque los Mets ya tiraron la toalla y porque queda un mes de temporada)

Es una lástima porque atenta contra los números personales del Súper Gocho, pero a la larga es conveniente que se opere en este momento justo y regrese 100% recuperado para abrir la temporada del 2010

Los Mets han de llevar este año a pérdida, y no solo botar a Minaya (y no sé si a Manuel*), sino además contratar a una bruja para que les haga un despojo y ls quite la pava

* Manuel es Jerry Manuel, no Manuel Tortolero ni Manuel Martins...

Mientras todo esto sucede en el equipo de los Mets, a Minaya una vez mas lo ratifican en su cargo.

Yo creo que es lo mejor, era demasiado extraño lo del descenso tan dramático del desempeño del gocho. Aparte que tampoco lo ayudaba el hecho de que tuviera a la peor defensiva del béisbol, UZR -46.3, lueg de que el año pasado tuvieran UZR 27.1, es decir han permitido 73.4 carreras con respecta al año pasado solo por la defensiva. La peor defensa, poco apoyo ofensivo, lesiones, sin motivación de estar en carreras a los playoff...son muchas cosas, oajala el año que viene este toda la temporada como al principio de esta.

Es dificil tratar de encontrar una explicacion al caso de Santana. Por supuesto, es victima del desgaste que sufren los pitchers por el esfuerzo prolongado sobre las articulaciones del codo. Ahora se sabe que la probabilidad de sufrir estas lesiones se puede reducir fortaleciendo los musculos de la espalda. No sabemos si Santana se sometio a un programa de entrenamiento para fortalecer su espalda, pero lo que si parece obvio que tanto el como el equipo se descuidaron con los problemas que aparecieron desde los entrenamientos de primavera. Asombran las declaraciones del equipo afirmando que conocian el problema pero que no actuaron hasta que se volvio critico y que le fijaron pruebas de resonancia magnetica en primavera pero Santana no acudio (?). Para tratar de salvar su responsabilidad, el coach de pitcheo, Dan Warthen, dice que el problema de la primavera y la lesion actual no estan relacionados (sera verdad?)

En un tema anterior de este foro hice referencia a que ningun pitcher venezolano habia pasado de 30 años sin sufrir una merma sensible en sus condiciones. No creo que los pitchers venezolanos tengan ninguna "tara", como bien observo RoRRo en ese momento. Creo que simplemente se trata de una edad critica para los pitchers profesionales. En todo caso, lo cierto es que Ramon Monzant llego solo hasta los 25, Wilson Alvarez estuvo dando tumbos desde los 28, Victor`Zambrano no pudo ser el mismo despues de los 29, Freddy Garcia y Kelvim Escobar no han podido lanzar con regularidad desde los 31 años y Rafael Betancourt no ha lanzado mas de 70 innings en una temporada desde los 33 (y en ese año tuvo 88 de ERA+). Ningun pitcher venezolano ha lanzado mas de 1747 innings en Grandes Ligas (Wilson Alvarez) y hay 534 pitchers de otras nacionalidades que si lo han hecho. Ojala que el caso de Santana sea distinto y que despues de la operacion puedo lanzar muchos años mas en plan estelar, como lo hizo Tommy John y como lo esta haciendo Chris Carpenter

La mejor temporada de Johan Santana ha sido, sin duda, la de 2004, cuando tenía 25 años de edad. Alcanzó este tope con relativa rapidez, ya que esa fue su primera temporada como abridor regular. No se puede decir que a partir de allí haya tenido un descenso sostenido, incluso a los 29 años tuvo una temporada muy buena, pero no ha logrado repetir un resultado como el de 2004.

Entre los pitcher destacados que han llegado a su tope alrededor de los 25 años están Tom Seaver, Bret Saberhagen y Rich Gossage. Seaver tuvo un bajón a los 29 años, pero logró luego unas buenas temporadas y se mantuvo activo hasta los 41 años, siendo electo para el Salón de la Fama con la votación más alta hasta la fecha. Saberhagen no volvió a lanzar más de 200 innings por temporada desde que llegó al tope a los 25 años, pero se mantuvo activo hasta los 35 años. Gossage, que fue el primer gran cerrador del béisbol, nunca volvió a tener una temporada ni siquiera cercana a las que tuvo a los 25- 26 años, pero se mantuvo activo hasta los 42 años. Otro que llegó a su tope a los 25 años fue Ben Sheets, pero éste es apenas un año mayor que Santana y todavía está activo, lidiando con relativo éxito contra las lesiones.

Seaver ganó el 46 % del total de sus juegos ganados después de los 30 años y Gossage salvó el 41 % de sus juegos salvados después de los 30 años, pero Saberhagen sólo pudo lograr el 20 % de su total de juegos ganados después de esa edad. Si Santana se recupera de la lesión y lanza como Seaver o Gossage podría llegar entonces a unos 215 juegos ganados, para lo cual tendría que estar activo unas 6 o 7 temporadas más; es decir, hasta los 36 o 37 años. Si por el contrario, se comporta como Saberhagen superaría apenas los 150 juegos ganados, lanzando con regularidad sólo unas 2 o 3 temporadas más; es decir, hasta los 32 o 33 años.

Es muy difícil extraer conclusiones de una muestra tan reducida como ésta, teniendo en cuenta además que cada pelotero es diferente, pero los casos mencionados, considerando también que las técnicas quirúrgicas se perfeccionan año a año, permiten abrigar esperanzas de que Santana pueda lanzar a un buen nivel por lo menos unos 6 o 7 años más y llegar a 215 o más victorias. Un total como éste, similar a las victorias que han logrado hasta ahora Pedro Martínez y John Smoltz, lo ubicaría alrededor del puesto 85º entre los pitchers de todos los tiempos, por encima de miembros del Salón de la Fama como Don Drysdale, Bob Lemon y Sandy Koufax. Sin embargo, casi todos los pitchers que están en el Salón de la Fama ganaron más de 230 juegos y Santana podría quedarse corto si no sobresale por su efectividad.

Bueno si no hubiera el bullpen botado un par de games y la bateria responder santana se hubiera ido de la temporada con al menos 15 ganados lo que hubiera dejado claro que habia sido una buena temporada a pesar de todo. Ojala que logre salir muy bien de la operacion y todo fluya bien para que siga cosechando triunfos en el 2010 con esos pobres mets

El turning point de esta campaña se produjo en sus aperturas 9 y 10 cuando realizo 238 lanzamientos en apenas 13 innings, ganando ambos juegos pero concediendo hasta 6 boletos en su decima apertura.
Ese exceso de trabajo tan temprano en la temporada me parece le cambio la cara a lo que venia haciendo y paso de ser el mejor lanzador de la Nacional en sus primeras 8 aperturas (5-2, 1.36 ERA, 67 K y solo 13 BB en 53 IP, promediando 103 lanzamientos por juego) a convertirse en un mortal mas. De hecho llama la atencion que justo despues de esas dos aperturas tuvo su momento mas mediocre de la temporada, porque entre las aperturas 11 a la 14 apenas si pudo lanzar 23 IP solo pudo ponchar a 11, dio 7 BB concedio 7 Hr y tuvo una efectividad de 7.33.
Coincidencia?
Leyendo el comunicado donde se informo que Santana tendria que operarse y perder el resto de la temporada, se dice que venia con molestias en el brazo desde junio pasado. Pareciera que los Mets no tuvieron ningun cuidado con el uso de gocho ni con darle algun descanso (promedio 4 dias de descanso en 11 de sus 25 aperturas y 5 dias en otras 10).
Tal vez el termino "mala suerte" cuando se habla de la temporada de los Mets por el problema de las lesiones esconda un muy mal manejo y seguimiento del estado fisico de los jugadores que facilita el proceso de lesionarse.

mtortolero wrote: El turning point de esta campaña se produjo en sus aperturas 9 y 10 cuando realizo 238 lanzamientos en apenas 13 innings, ganando ambos juegos pero concediendo hasta 6 boletos en su decima apertura.
Ese exceso de trabajo tan temprano en la temporada me parece le cambio la cara a lo que venia haciendo y paso de ser el mejor lanzador de la Nacional en sus primeras 8 aperturas (5-2, 1.36 ERA, 67 K y solo 13 BB en 53 IP, promediando 103 lanzamientos por juego) a convertirse en un mortal mas. De hecho llama la atencion que justo despues de esas dos aperturas tuvo su momento mas mediocre de la temporada, porque entre las aperturas 11 a la 14 apenas si pudo lanzar 23 IP solo pudo ponchar a 11, dio 7 BB concedio 7 Hr y tuvo una efectividad de 7.33.
Coincidencia?
Leyendo el comunicado donde se informo que Santana tendria que operarse y perder el resto de la temporada, se dice que venia con molestias en el brazo desde junio pasado. Pareciera que los Mets no tuvieron ningun cuidado con el uso de gocho ni con darle algun descanso (promedio 4 dias de descanso en 11 de sus 25 aperturas y 5 dias en otras 10).
Tal vez el termino "mala suerte" cuando se habla de la temporada de los Mets por el problema de las lesiones esconda un muy mal manejo y seguimiento del estado fisico de los jugadores que facilita el proceso de lesionarse.

Realmente es demasiado sospechoso que al mismo equipo se le lesione tanta gente, tiene que haber algo con el régimen de preparación física

Viendolo desde ese punto puede ser sospechoso incluso para estudiar el caso, porque de verdad que es insolito que a un equipo se le lesionen los 4 primeros bateadores del lineup reyes, beltran, delgado, david, y no por 15 dias, por meses y hasta x toda la temporada, tambien perdieron a putz, maine, santana y perez que en el caso de los primeros 2 no se pudieron recuperar e igualmente putz, parece que hasta la rehabilitacion esta mal y hay que chequear...

Muy sospechoso todo