Nelson wrote: en la nota dice que si alomar hubiera jugado mas tiempo y hubiera conectado mas de 3mil hits, quizas fuera el numero uno....

ni idea

Yo leí el artículo en ESPN.com, y midiendo Win Shares y WARP, quedan cerca pero no lo alcanzan -- o en el "mejor/peor" de los casos, quedan TRIPLE EMPATADOS

Pero si Alomer hubiese jugado más (que no lo hizo porque sencillamente se le acabó la gasolina), entonces hay que ver qué hubiese logrado Clemente si no se hubiese muerto llevándole alimento y medicinas a las víctimas del terremoto de Nicaragua. Si suponemos que le quedaran entre dos y tres años, entonces hablamos de un pelotero con 3.350 hits, casi 500 dobles, 175 triples, 250 jonrones, 1.600 anotadas, 1.500 remolcadas, todo con una línea .310/.355/.470 (.825) y la misma chorrera de Guantes de Oro que tienen Alomar y Pudge segundo...

A menos que I-Rod pueda jugar 5 años más y terminé con varias marcas para catchers y para PRicans, seguiré pensando en Clemente como el mejor de esa isla -- con Alomar y Rodríguez muy, muy cerca, pero un escalón por debajo...

Un pana siempre que hablamos saca la misma frase: "Si Bolívar no se hubiese muerto..." a lo que yo la completo diciéndole: "Hubiese liberado hasta la China" jajajaja... lo que siempre se quiere decir con el "hubiese", los fulanos supuestos, de todo hay en esta vida, en lo personal dudo que haya mejor pelotero que Roberto Clemente (salido de Puerto Rico), además de sus 3.000 hits que son casi que una cuestión profetica (por aquello que luego muere en el avión que llevaba ayuda a su país) está su gran calidad como ser humano, de por si muere es por ayudar a sus semejantes, en fin, más allá del si "hubiese" aquello o esto ni Roberto ni Ivan (que me perdone Alex "forista de acá") superan lo hecho por Roberto Clemente, saludos...

exacto, su calidad dentro y fuera fue espectacular por lo tanto que leido sobre clemente, y como dije estoy seguro que al menos el 60% apoya como numero uno a clemente, en puerto rico... pero con el pasar de los años, yo quisiera saber quien sera mas recordado, la verdad eso no los dira el futuro..., hasta ahora es clemente...

es como el Babe ya llegaran 100 años desde que jugo y todavia se le menciona mas que cualquiera jugador activo super estrella...

Nada mas con mencionar que Clemente destaco de tu a tu con peloteros de la talla de Mays, Aaron, McCovey, Brock, Rose, Santo y compañia donde lo que marcaba pauta en la epoca era el picheo, donde apenas la liga nacional pasaba de 1000 home runs y el ERA promedio era de 3.50,nada mas con decir que se tuvo que bajar la altura de las lomitas 5 pulgadas para ayudar a los bateadores porque los pitchers les estaban metiendo la yuca y aun así sobresalir en la liga incluso hasta antes de morir y que le quedaba gasolina para por lo menos dos temporadas mas de calidad, nada mas con mencionar que Clemente representa para nosotros los latinos lo que Robinson representa para los negros por toda las situaciones de racismo que vivio y aún así concentrarse en rendir, nada mas con ver que ha sido uno de los peloteros mas completos y con una calidad humana envidiable...................

nada mas con eso, Roberto Clemente.... editado porque suena muy pargo y no quiero chalequeo.

Roberto Clemente para todo el mundo!!!.

Ahora bien, quien inventaria o de donde saldria esa frase tan chimba de "EL PAPA DE LOS HELADOS"?, todavia hay frases que tienen sentido como EL CHIVO QUE MAS MEA, o EL MAPURITE QUE MAS PEA, pero eso de EL PAPA DE LOS HELADOS se lo sacaron debajo de una manga y estaban usando guarda camisa.

GRAN_TIBURON wrote: Roberto Clemente para todo el mundo!!!.

Ahora bien, quien inventaria o de donde saldria esa frase tan chimba de "EL PAPA DE LOS HELADOS"?, pero eso de EL PAPA DE LOS HELADOS se lo sacaron debajo de una manga y estaban usando guarda camisa.

..................

si no ? 😯

anyway, forma parte de nuestro argot autoctono folkllorico regional meeeessssmoooooo

pero que marico se lee esa vaina, un chinazo po'la jeta pa mi 😆 ( menos mal que no seguí el consejo de Mauricio de colocar el rincon del chinazo 😆 )

que bolas, me desconosco dejame edita zaaaa'guebonaaaa jajajajaja

😯

Chamizu wrote: pero que marico se lee esa vaina, un chinazo po'la jeta pa mi 😆 ( menos mal que no seguí el consejo de Mauricio de colocar el rincon del chinazo 😆 )

que bolas, me desconosco dejame edita zaaaa'guebonaaaa jajajajaja

😯

Epa SI, que bolas jajajajaja... nada igual te sale tu paredon por parcha jajajaja... yo se que no se pueden traer chinazos de otro lado, pero hoy Antonio (amen2000) se lanzo rolo de chinazo en la liga fantasy jajajajaja....

Para no salir del tema, Clemente es el mejor sin duda, saludos...

Disculpen que desvie el tema, pero es que me acordé de un chiste muy bueno por aquello del papá de los helados y se los traigo por si acaso no lo han visto, allí se las dejo...

No sé como traer el video desde Youtube, pero bueno acá les dejo el enlace: http://es.youtube.com/watch?v=JMp3WBHOgSk

Saludos...

jajajajajajajajajaajajajjajajajajajajaja

Frank que opinas tu de lo de Clemente y que represento Clemente para la epoca ?

pd: no te estoy diciendo viejo y se que no lo vistes jugar en vida...... pero me imagino que el boom de Clemente siguió en años siguientes despues de la muerte y ya tenías uso de razon 😆

Chamizu wrote: Frank que opinas tu de lo de Clemente y que represento Clemente para la epoca ?

pd: no te estoy diciendo viejo y se que no lo vistes jugar en vida...... pero me imagino que el boom de Clemente siguió en años siguientes despues de la muerte y ya tenías uso de razon 😆

Yo nunca lo ví jugar, Chamizu.

Pero, ciertamente, Clemente jugó en una época donde los pitchers predominaban sobre los bateadores.

Más allá de su calidad beisbolítica, Clemente tuvo una dura carrera al ser uno de los pocos latinos que jugaban béisbol en aquellos días. Te podrás imaginar si fue duro para los negros, a un latino, y más cuando eran de color, estaban como más segregados porque ni siquieran sabían el idioma para defenderse de las injusticias verbalmente.

Yo creo que fue una época dificil para Clemente, y para los otros latinos del momento tambien. Me imagino que fue por esa "dureza" que él trató que sus "hermanos" latinos, y ya no estoy hablando de sus colegas beisbolistas, no pasaran necesidades o que al menos pudieran vivir más dignamente.

No hace falta leer la biografía de Clemente para conocer el gran ser humano que fue. Sólo con el hecho de que un 31 de diciembre el gran Roberto estuviese montado en un avión con ayuda humanitaria de camino a Nicaragua, dejando a su mujer y sus niños pequeños en casa en noche vieja, habla por sí sólo.

Fíjense que Roberto Clemente fue grande que aún habiendo latinos como Rafael Palmeiro que lo pasan en varias categorías de por vida, aún se toma como referencia al grandioso jugador de Carolina.

Por ahí leí que a Clemente le pudo haber quedado dos temporadas buenas si no hubiese sufrido ese trágico accidente. Yo no lo sé. Esto es algo que estudiaré y lo analisaré para el blog.

¿Por qué hay tantos seguidores de Clemente más de 30 años despues de su muerte? Yo personalmente creo que la grandeza de Clemente es el haber sido prácticamente el primer gran bateador, constante, latino que hubo en las mayores.

Así es como veo a Clemente. Ciertamente, es un ejemplo a seguir.

Ciertamente

Hay algo que me llama la atención, es una sola cifra, 130 OPS+, Roberto Clemente tiene un OPS+ de 130 en toda su carrera, ahora esta es una cifra que hasta hoy en dia, que estamos en los tiempos donde prevalece el bateo, no muchos jugadores activos tienen esa cifra, entonces si ahora es dificl sobresalir entre el resto de la liga, como habra sido para Clemente sobresalir, jugando en un período como bien mencionas de picheo, al punto tal, que en 1969 se tuvo que bajar la lomita 5 pulgadas para equilibrar un poco el picheo con el bateo ?, y no solamente eso, sino que por su condición de Latino, sufrió mucho racismo sobretodo en sus comienzos. Como un pelotero puede mantener el foco ante esa situacion ?, ante una liga tan dificil y sobresalir de esa forma en un estadio como el Forbes Field que parecia una sabana ? ( me imagino que por eso es que tuvo tantos extrabases aunque no muchos home runs, por los gaps en los jardines ).

Muchos dicen que el MVP en 1961 era para Clemente, pero por su condicion de latino no se lo dieron y quedó de octavo en las papeletas ( aunque Ken Boyer tuvo tremenda temporada tambien ese año y quedó sexto ).

No discuto que Pudge sea el mejor catcher de todos los tiempos, pero considero que le falta numeros para igualarse a Clemente aunque es un catcher y tiene mucho merito, tomando en cuenta la diferencia de eras mas los park factors porque Pudge jugó 12 años en el estadio de Texas, un estadio ampliamente conocido como un parque para bateadores. Aún así no quiero quitar meritos ni a Pudge ni a Alomar, solo que no me pareció acertado una comparacion entre estos tres peloteros, sin embargo es una opinión de Ozzie y pienso que se puede debatir y despues dejarla pasar

saludos y gracias Frank

panas chequeen este link, aparecen los lideres en OPS+ desde 1954-1972 con un mínimo de 1000 juegos, chequeen los nombres que aparecen en ese grupo y la posicion de Clemente en la lista.

Ahora chaqueen este otro link con los lideres en OPS+ desde 1991 hasta el presente.

coye yo creo que le tenía que subir mas el mínimo de partidos jugados 🙄

Listemos las 15 mejores temporadas de este trio de jugadores en cuanto a OPS+ y veamos como queda listada de mayor a menor:
1.-171 1967 Clemente
2.-168 1969 Clemente
3.-160 1970 Clemente
4.-155 2000 Rodriguez
5.-152 1968 Clemente
6.-150 2001 Alomar
7.-148 1961 Clemente
8.-146 1966 Clemente
9.-145 1964 Clemente
10.-141 1993 Alomar
11.-143 1971 Clemente
12.-139 1999 Alomar
13.-137 1972 Clemente
14.-136 2004 Rodriguez, 1996 Alomar
16.-135 1965 y 1963 Clemente
18.-134 1997 Alomar
19.-129 1992 Alomar
20.-128 2002 Rodriguez

11 son de Clemente, 6 de Alomar y 3 de Rodriguez y lo mas importante de las 10 primeras solo 3 no pertenecen a Clemente.
Rodriguez es un catcher defensivo excepcional, en mi opinion el quinto mejor de la historia solo detras de Bench, Berra, Josh Gibson y Mike Piazza teniendo años a la ofensiva muy buenos para un catcher pero esta a años luz de la clase de bateador que era Clemente. De hecho Alomar fue mejor bateador pero su peak fue muy corto y a los 33 años estaba quemado.
Una dato adicional sobre Clemente: solo jugo 87 juegos en las menores debido a una regla de la epoca acerca del monto del bono por el que firmo originalmente como prospecto con los Dodgers y si se observan sus estadisticas veran que sus primeras dos o tres temporadas Clemente tuvo que aprender en las mayores lo que no le permitieron aprender en las menores, siendo un caso parecido al de Sandy Koufax.
Ivan Rodriguez comenzo en ligas menores a los 16 años y se estreno a los 19 años en grandes ligas. Tiene su lugar en la historia pero creo que Clemente fur un bateador de elite, cosa que no ha sido Rodriguez.