RoRRo wrote: [quote=ManuelTortolero]Adicionalmente hay que pensar que si el universo de jugadores es tan enorme como lo menciona el informe del senador pues ello implica que existia un contrabalance de lanzadores pinchados vs bateadores pinchados que en alguna forma ajustaba el nivel de competencia.

Opino igual, y hasta soy más extremista: sigo pensando que si el uso era tan elevado como se "presiente", entonces no era un diferenciador, sino un estándar

estoy deacuerdo, acuerdense también que antes no estaba prohibido consumir esteroides (no quiere decir que apoye que antes consumian) , para que fecha o en que año exactamente fue que se prohibió el consumo de sustancias?

esoooooo si quedo leeendo

entonces como el porcentaje de consumidores era tan elevado y se convirtió en un standar un hijo mio que quiera jugar beisbol tendra que consumir esteroides para ponerse a la par de los tramposos.

Antes estos consumian para mantenerse competitivo en la liga porque la mayoría que consumió lo hacía por eso, por mantenerse, ahora, se consume para mantenerse competitivo con respecto a la poblacion consumidora naguebonaaaaaaaa

Y yo les pregunto, si es cómo muchos dicen por aquí que la mitad de los jugadores consumían algo, me van a decir que la otra mitad no sabía nada? Nadie llega a ser un Grandeliga millonario por bobo, así que no creo que nadie pueda venir a decirme que no sabía que alguien de su equipo usaba, y si sabía o sospechaba, tenía que haber dicho algo, pero no lo hicieron

Ergo, todos son cómplices...

Y como sabe si sabían pero no había pruebas o por temor a romper el codigo de lealtad entre los peloteros ?

como sabe que no había gente molesta por esa situacion ?

los peloteros conviven más entre ellos que con su propia familia, en esto puede haber de todo:

1-los que sabían pero no querían romper la lealtad con sus compañeros
2-los que sabían pero tenían miedo de hacer algo al respecto, por miedo, impotencia,temor a ser catalogados de cómplices etc.
3-los que sabían y estab dispuesto a denunciar pero no tenían pruebas que demostrar y simplemente escondían su molestia
4-los que sabían y simplemente les daba igual
5-los que NO sabían (sí hay de todo en la viña del señor y mucha gente vive en el aire)

🙄 en fin de todo! realmente este tema es muy complejo!

Les voy a hacer UNa pregunta a todos Babe Ruth La leyenda del beisbol jugo desde el 1914 hasta el 1935 Bateo un promedio de 342 con 714 honrones pero que pasa si hubiese jugado en la epoca de los 90 al 2000 todos dicen que uso exteroides, pero como no lo fue haci no los uso a la vista de todos, por que por que no es de esta epoca?, nadie lo acuso y nadie nunca lo acusara yo mucho menos, Pero que pasa el negrito de Sammy Sosa conecta 600 Jonrones y todos dicen que uso exteoides por que, por que jugo en esta epoca? AHORA bien mi pregunta es Hank Aron, Babe Ruth,Willie Mays no lo usaron? por que no son de esta epoca, por que no dudar de ellos tambien? Son super hombres que solo ellos lo pueden hacer? QUE ACASO USTEDES VIERON LA EVOLUCION DE ESTOS JUGADORES no me refiero solo al caso de sammy Lo tomo como ejemplo por que el es el unico latino que tiene mas de 600 jonrones, Para miiiiii sammy no los uso hasta que alguien me demuestre lo contrario no con argumentos baratos con Pruevas.( no me tapo los ojos, al parecer a simple vista Si se ve que los uso pero Por que dieablos nadie lo demuestra? con pruevas)

Risbert, en la época de Babe Ruth no existían los esteroides, de hecho, no existían sustancias manipuladas químicamente para mejorar el rendimiento de los deportistas. Lo más probable es que las únicas sustancias que ese loco se metiera antes, durante y después de cada juego eran alcohol, tabaco y perros calientes

En la época de Mays, Aaron y Mantle sí comenzaban a haber sustancias, las famosas pepas verdes que consumían algunos (¿muchos?) peloteros, pero si hoy en día no hay pruebas concretas de lo que hizo un jugador hace dos temporadas, pedirle a alguién que investigue lo ocurrido hace cincuenta es una pérdida de tiempo

Cuando Babe Ruth conectó 714 jonrones lo hizo por dos grandes razones, a) sí era sin dudas un bateador fuera de serie, y b) el nivel de atleticidad de la liga era muy inferior a lo que es ahora, es decir, era menos difícil hacerlo

Claro que hoy puede venir alguién a batear 600, 700 u 800 jonrones y hacerlo sin necesidad de sustancias prohibidas, y claro que antes también se pudo hacer y se hizo.

Hope wrote: los peloteros conviven más entre ellos que con su propia familia, en esto puede haber de todo:

1-los que sabían pero no querían romper la lealtad con sus compañeros
2-los que sabían pero tenían miedo de hacer algo al respecto, por miedo, impotencia,temor a ser catalogados de cómplices etc.
3-los que sabían y estab dispuesto a denunciar pero no tenían pruebas que demostrar y simplemente escondían su molestia
4-los que sabían y simplemente les daba igual
5-los que NO sabían (sí hay de todo en la viña del señor y mucha gente vive en el aire)

🙄 en fin de todo! realmente este tema es muy complejo!

Si tú sabes de un crimen, pero lo realizó un amigo, ¿no lo dices?

Este asunto no es blanco y negro como muchos lo quieren ver, tiene muchísimos tonos de gris en el medio. Ciertamente no se puede acusar a nadie hasta no tener pruebas, pero si toooooodo el mundo dice que muchisisisisimos peloteros más que los que aparecen en el reporte usaron, quiere decir que era una práctica COMUN, y si era así, entonces la probabilidad de que un pelotero no supiera que esto estaba pasando era bajísima. ¿Que le ofrecieron y no usó? Bravo por él, pero sabía que se usaban

Y si lo sabían y no dijeron, ahora no pueden reclamar que hubo trampa

RoRRo wrote: [quote=Hope]los peloteros conviven más entre ellos que con su propia familia, en esto puede haber de todo:

1-los que sabían pero no querían romper la lealtad con sus compañeros
2-los que sabían pero tenían miedo de hacer algo al respecto, por miedo, impotencia,temor a ser catalogados de cómplices etc.
3-los que sabían y estab dispuesto a denunciar pero no tenían pruebas que demostrar y simplemente escondían su molestia
4-los que sabían y simplemente les daba igual
5-los que NO sabían (sí hay de todo en la viña del señor y mucha gente vive en el aire)

🙄 en fin de todo! realmente este tema es muy complejo!

Si tú sabes de un crimen, pero lo realizó un amigo, ¿no lo dices?

Este asunto no es blanco y negro como muchos lo quieren ver, tiene muchísimos tonos de gris en el medio. Ciertamente no se puede acusar a nadie hasta no tener pruebas, pero si toooooodo el mundo dice que muchisisisisimos peloteros más que los que aparecen en el reporte usaron, quiere decir que era una práctica COMUN, y si era así, entonces la probabilidad de que un pelotero no supiera que esto estaba pasando era bajísima. ¿Que le ofrecieron y no usó? Bravo por él, pero sabía que se usaban

Y si lo sabían y no dijeron, ahora no pueden reclamar que hubo trampa

muy acertado, yo pienso que si Jose Canseco cuando estuvo en Texas le ofrecio a ivan rodriguez y juan gonzalez, los demas jugadores del camerino se tienen que haber dado cuento... a demas Jose Canseco a toda voz decia: ustedes son tontos, se la pasan haciendo ejercicios y van al gym toda la semana, yo solo tengo que ir 3 veces... entonces como los demas no van a saber que el consumia, y que ofrecia a otros? claro que tienen que saber... que yo sepa los jugaodres no son sordos ni ciegos entonces?

muchas cosas que suceden en los camerinos, no son comentadas fuera, nisiquiera despues que un pelotero se haya retirado cuenta alguna cosa gris que haya pasado dentro de el.... peleas, problemas personales entre peloteros, eso es lo ke mas se logra safar de esos camerinos, pero en el 99 se hablaba en el periodismo de esteroides?

yo lo e dicho, aqui esto esta muy gris... nada de blanco y negro... grissss y jugadores retirados y no retirados seguro estaran abriendo la boca para acusar a otros jugadores.... ya lo han hecho unos 4 o 5.... a penas!!...

si un jugador que consumio, te acusa a ti que tambien lo hiciste.... que pueden pensar de ti? que no lo hiciste? que el lo hizo porque a el lo etiquetaron? porque te tenia rabia? yo no lo creo... yo simplemente creo que el queria decir la verdad... porque el fue hombre al decir que si consumio esteroides y hasta en los periodos en donde lo consumio y el porque...

creo que eso seria justo para el deporte que estos hombres hablaran... ya el beisbol esta gris... y no creo que se ponga mas gris de lo que ya esta...

es mejor destapar la hoya completa y que de una vez se den cuenta que hay que tomar medidas estrictas, para la no utilizacion de estos productos

Risbert wrote: Les voy a hacer UNa pregunta a todos Babe Ruth La leyenda del beisbol jugo desde el 1914 hasta el 1935 Bateo un promedio de 342 con 714 honrones pero que pasa si hubiese jugado en la epoca de los 90 al 2000 todos dicen que uso exteroides, pero como no lo fue haci no los uso a la vista de todos, por que por que no es de esta epoca?, nadie lo acuso y nadie nunca lo acusara yo mucho menos, Pero que pasa el negrito de Sammy Sosa conecta 600 Jonrones y todos dicen que uso exteoides por que, por que jugo en esta epoca? AHORA bien mi pregunta es Hank Aron, Babe Ruth,Willie Mays no lo usaron? por que no son de esta epoca, por que no dudar de ellos tambien? Son super hombres que solo ellos lo pueden hacer? QUE ACASO USTEDES VIERON LA EVOLUCION DE ESTOS JUGADORES no me refiero solo al caso de sammy Lo tomo como ejemplo por que el es el unico latino que tiene mas de 600 jonrones, Para miiiiii sammy no los uso hasta que alguien me demuestre lo contrario no con argumentos baratos con Pruevas.( no me tapo los ojos, al parecer a simple vista Si se ve que los uso pero Por que dieablos nadie lo demuestra? con pruevas)

babe ruth lo que era un borracho bateador de fuerza hahahaha, le encantaba masticar tabaco y beber cerveza entre los partidos... y conectar de cuadrangular, no solo que el picheo en esa epoca era distinto, tambien los entrenamientos, tambien la forma fisica de los jugadores, los lanzamientos, y la preparacion de los bateadores para enfrentarse a los lanzadores, babe ruth fue un jugador fuera de serie para su epoca sin duda el mejor de los mejores... en mi opinion
¿sera que a el babe las cervezas le funcionaban como esteroides?

te pregunto yo a ti, cuando viste que hank aaron conectara 60 honrones en 1 temporada?, o 50 en una 1 temporada? cuanto fue su maximo? 47? pero cuanto tiempo estuvo jugando? mas de 20 años, y cual era su promedio de hrs por año? 30? saca la cuenta si un pelotero de fuerza natural saca entre 30-40 hrs por año... llegaria a 500, 600, 700 jugando entre 15-25 años, y eso fue lo que hizo hank aaron

cuantas veces llego willie mays a 50hrs? 2 veces? 51hrs en 1955(a los 24años) y 52hrs en 1965(a los 34años) cuantos años jugo beisbol? 20 años? cuantas veces metio 40hrs? 4 veces? sin contar las dos de 50? entonces serian 6? y si tomo la pastilla verde? cuantos hubiera conectado? 50hrs en 4 oportunidades? en 5? o hubiera conectado 10 temporadas con 40hrs? simplemente creo que willie mays era fuerza pura

analiza a Sammy Sosa, Mr Mgwaire y Barry Bonds y agregale, condiciones fisicas, technologia para ver a los lanzadores, desarrollo fisico(gym, tratamiento, terapias, operaciones), los lanzadores de hoy, comparados con los de ayer y sobretodo el aditivo principal, el uso de sustancia que alteran las condiciones fisicas y desarrollan mas el cuerpo

RoRRo wrote: [quote=Hope]los peloteros conviven más entre ellos que con su propia familia, en esto puede haber de todo:

1-los que sabían pero no querían romper la lealtad con sus compañeros
2-los que sabían pero tenían miedo de hacer algo al respecto, por miedo, impotencia,temor a ser catalogados de cómplices etc.
3-los que sabían y estab dispuesto a denunciar pero no tenían pruebas que demostrar y simplemente escondían su molestia
4-los que sabían y simplemente les daba igual
5-los que NO sabían (sí hay de todo en la viña del señor y mucha gente vive en el aire)

🙄 en fin de todo! realmente este tema es muy complejo!

Si tú sabes de un crimen, pero lo realizó un amigo, ¿no lo dices?

Este asunto no es blanco y negro como muchos lo quieren ver, tiene muchísimos tonos de gris en el medio. Ciertamente no se puede acusar a nadie hasta no tener pruebas, pero si toooooodo el mundo dice que muchisisisisimos peloteros más que los que aparecen en el reporte usaron, quiere decir que era una práctica COMUN, y si era así, entonces la probabilidad de que un pelotero no supiera que esto estaba pasando era bajísima. ¿Que le ofrecieron y no usó? Bravo por él, pero sabía que se usaban

Y si lo sabían y no dijeron, ahora no pueden reclamar que hubo trampa

Claro que si un amigo mio comete un crimen lo digo, y hasta lo enfrento!!!....sólo hice esa numeración como una especie de ejemplificar todas las posibles variables en uno de los otros lados de la moneda,según las preguntas que hizo chamizu en su última opinión.

Fíjate que sí estoy deacuerdo contigo en lo que planteas, esto no es blanco y negro, y eso lo hace un tema complejo.

Hola a todos,

Espero que hayan recibido el año con mucha salud.

Ahora me tengo que poner al día con los posts en el foro jejeje. Tambien estoy poniéndome al día con el resto de la página.

En fin, escribo por aquí porque quería ponerles un video del pasado 14 de diciembre donde Guillermo Célis, columnista de ESPNDeportes, habla sobre el reporte Mitchell.

Para mí, es uno de los análisis, en español, más serios que he visto, leído o escuchado.

[flash=440,361] http://sports.espn.go.com/broadband/player.swf?mediaId=3154619&adminOverride=3041023 [/flash]

dos preguntas..

1) despues de conocer el informe mitchell ¿porque los jugadores no han denunciado al senador mitchell por difamacion, por aveas corpus, con sus respectivos abogados?

2) ¿porque rogers clemens dice que es inocente y no tomo esteroides y demanda a su ex entrenador, el cual relevo que le inyecto dos sustancias, y no demandar directamente a mitchell?

que alguien me responda?

por cierto frank muy bueno el video de ese gran comentarista... pero yo le haria mi pregunta ¿Porque los Jugadores no demandan a mitchell?

Hola Nelson,

Yo creo que si de haber una demanda, esta no sería contra Mitchell sino contra MLB.

Lo digo por lo siguiente. El senador Mitchell fue, hablando llanamente, un mandado de MLB para crear dicho reporte. Ese reporte no es del senador sino que pertenece a MLB.

Mitchell no puede sancionar ni banear a nadie, eso es competencia de MLB.

Por eso digo que si hay alguna demanda, debería ser contra MLB.

Entonces, imagínate, ¿irán los jugadores a demandar a su propio empleador? ¿Qué pasa si banean de por vida a esos que demandan a MLB? ¿Cómo se ganarían la vida esos jugadores?

Si Roger Clemens, por ejemplo, damanda a MLB por difamación, esto, según mi punto de vista, tendría graves consecuencias contra otros colegas (Big Mac, Andy Pettitte, por poner dos ejemplos).

Por eso, no creo que los jugadores vayan a demandar.

pero tambien esta en juego su hoja limpia, y que ahora esta manchada o recontra manchada y de una manera u otra quieren demostrarar que no es asi... pero digo, no caen en tela de juicio los jugadores que han sido nombrados pero no demandan a MLB?

aca podemos ver el caso de cualquier trabajador demandando a sus patronos.... (algo normal de la vida cotidiana)

en el beisbol se podria dar el caso... es cierto lo ke tu idces y si despues son baneados de MLB? donde jugaran? bueno creo que existe japon y mexico... a demas creo que es bastante importante limpiar tu nombre ante el mundo no? o estar manchado de por vida por intentar ganar millones de dolares? en japon tambien pagan bien... en mexico no tanto pero te mantienes jugando...

en fin, ay demasiado ke hablar 😐 h hahha