RoRRo wrote: [quote=Nelson](...)otros ke no tan y ke yo presiento ke si usaron son MUCHOS PERO MUCHOS pasan de 100 creo yo

A esto es a lo que yo me refiero por paranoia. Estás diciendo que hay peloteros que tu PRESIENTES que usaron, así que ni siquiera les das el beneficio de la duda, no tienes pruebas ni han sido acusados formalmente por ninguna autoridad medianamente creíble. Simplemente te parece que un día llegaron más papeados o batearon 10 jonrones de más en una campaña...

Hacer una aseveración así es peligroso, Nelson...

no solo lo digo yo, lo e leido en otras columnas, hay falta gente, y es verdad que falta gente, porque muchos jugadores como te digo tuvieron una gran temporada, y despues? mediocridad? entonces que puede ser eso? que ese año la vio mejor? que cambio su posicion de batear y la vio mejor? pero al año siguiente la tenia identica a ese año explosivo pero bateo mediocre?

yo como tu y como cualquier otro puede sospechar de cualquier persona, yo no los acuso, ni los señalo con un dedo, pero en mi opinion es que tienen que haber mas, en GL hay cientos de peloteros y esa lista esta bastante corta....

a demas ya hay muchisimos retirados tambien que estan en esa lista....

ya algunas empiezan a decir que si usaron hormona, otros siguen negando.... pero hasta que punto les voy a creer a los que estan negando? me dejan mucha duda... realmente

Tu opinión es completamente válida y tienes derecho a tenerla, pero cuando me dices que tiene que haber más peloteros porque lo "presientes", se me ponen los pelos de punta

Comparto contigo que tiene que haber más que los mencionados. Es más fácil creer que hay deportistas al nivel de competitividad que exigen las Mayores (y al nivel de ingre$o$ también) que se sientas tentados y cuando menos hayan pensado en usar "algo extra" que los casos contrarios, pero no porque supongamos que es el caso debemos darlo por sentado

De nuevo, yo estoy contigo en la opinión de que hay otros, pero hasta que no haya un reporte, un examen, un veredicto, o una confesión, yo les doy el beneficio de la duda

Por otra parte, tú dices que

yo no los acuso, ni los señalo con un dedo

, pero en un post anterior mencionabas que

sosa tomo esteroides y uso corcho hahaah, que mas quiere ke le pongamos?

El corcho se lo vió todo el mundo, pero los esteroides nadie se los ha probado. Quizás tengas razón y un día de estos veremos a un Sammy lloroso pidiendo disculpas a todos sus fans por la televisión Dominicana, o quizás algún día salgan 13 doctores de 8 nacionalidades demostrando que en su organismo jamás hubo sustancias que no vinieran de frutas y verduras. Pero hasta que una de esas dos cosas pase (o alguna similar, obviamente estoy exagerando con estos ejemplos), no podemos estar seguros

Y por terecera vez lo digo para que no quede duda. Tienes todo el derecho a tu opinión, y tienes todo el derecho a dudar, y comparto la idea de que debe haber más nombres, pero sugiero humildemente que seas cuidadoso antes de lanzar acusaciones

votacion de ESPN

alex rodriguez -> 18,5%

rogers clemens -> 53.5%

ningundo de los dos -> 25%

de 3,334

quiere decir que un total del 75% cree que algunos de los dos a consumido, en este caso mas clemens que rodriguez

como yo digo... que lo niegen? pero como creerles? si solo lo niegan y ya? eso basta? yo no lo creo

El corcho se lo vió todo el mundo, pero los esteroides nadie se los ha probado. Quizás tengas razón y un día de estos veremos a un Sammy lloroso pidiendo disculpas a todos sus fans por la televisión Dominicana, o quizás algún día salgan 13 doctores de 8 nacionalidades demostrando que en su organismo jamás hubo sustancias que no vinieran de frutas y verduras. Pero hasta que una de esas dos cosas pase (o alguna similar, obviamente estoy exagerando con estos ejemplos), no podemos estar seguros

pero dime tu, despues del corcho y la bajada de peso, a demas de sus problemas internos en chicago que vino? ese mismo año de sus problemas con chicago el disminuyo en HRS verdad?, a la siguiente temporada firma con los orioles y se veia mucho mas flaco y como bateo? 220? 14hrs? 40 empujadas? que es eso?.... se va un año del beisbol, cuando regresa duplico sus numeros, pero me parece muy bueno, pero digo porque se aparto de esa manera? porque fue perdiendo peso año tras año? que dieta tan buena hizo? O.O

chamo te digo tampoco es que soy ciego e visto su desarrollo y su decenso fisico, y yo no me como ese cuento de que no uso aunque sea hormonas, o creatina como Mr. Mgwaire.

Nelson wrote:
como yo digo... que lo niegen? pero como creerles? si solo lo niegan y ya? eso basta? yo no lo creo

Hay una frase que dice "nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario" o es al revés??? no me acuerdo, pero bueno el asunto es que aunque se tenga la sospecha no podemos sacar una conlusión hasta que se demuestre, para eso se investiga y se consiguen las pruebas....el que lo nieguen o no, no basta, pero no se puede hacer nada si no hay pruebas, y como veo que se están manejando las cosas, aunque existan las pruebas creo que no harán nada tampoco.

es lamentable, pero para que particularmente a mí no me caiga de sorpresa pienso así.

RoRRo wrote: yo no los acuso, ni los señalo con un dedo

no entiendo a nelson y en la pagina numero dos dice QUE ARAMIS RAMIREZ, ALBERT PUJOLS Y OTROS PEOLTEORS USARON EXTEROIDES ahora bien me dices que sosa uso exteroides por el cuerpo que se puso flaco cosas haci pero que pasa ALBERT PUJOLS nunca estado flalco desde que debuto en el 2001 siempre ha sido el mismo y Aramis Ramires dejame contarte una pequeña historia (la verdadera) aramis ramirez y yo somos del mismo barrio a los 16 habia un tonero de beisbol donde aramis jugaba pero aramis no pudo jugar por que estaba lesionado y en el juego final lo metieron a batear y conecto un cuadrangular de mas de 330 pies a los 16 y inmediatamente lo firmaron los piratas( moraleja SIempre a tenido poder)

pero que sucede aqui que no se puede jusgar a nadie por el siemple hecho de que tu cres o que alguien dijo las cosas no son ni nunca han sido haci todo es con pruevas y hasta que ellos mismos a se muestren pruevas Sammy Sosa y todos los otros que no mencionaron son inocentes, por que haci es la ley de la vida,
Pero Por siacaso de les olvido alllllll mundo lo que significo y significa sammy al beisbol espero que traten de recordar, dicen Por ahy Honor a Quien Honor merece Donde quiera que se hable de Sammy Sosa Se esta hablando de uno Si no el mas grande Pelotero latino en el beisbol de las grandes ligas!!.

Risbert wrote: [quote=RoRRo]yo no los acuso, ni los señalo con un dedo

no entiendo a nelson y en la pagina numero dos dice QUE ARAMIS RAMIREZ, ALBERT PUJOLS Y OTROS PEOLTEORS USARON EXTEROIDES ahora bien me dices que sosa uso exteroides por el cuerpo que se puso flaco cosas haci pero que pasa ALBERT PUJOLS nunca estado flalco desde que debuto en el 2001 siempre ha sido el mismo y Aramis Ramires dejame contarte una pequeña historia (la verdadera) aramis ramirez y yo somos del mismo barrio a los 16 habia un tonero de beisbol donde aramis jugaba pero aramis no pudo jugar por que estaba lesionado y en el juego final lo metieron a batear y conecto un cuadrangular de mas de 330 pies a los 16 y inmediatamente lo firmaron los piratas( moraleja SIempre a tenido poder)

pero que sucede aqui que no se puede jusgar a nadie por el siemple hecho de que tu cres o que alguien dijo las cosas no son ni nunca han sido haci todo es con pruevas y hasta que ellos mismos a se muestren pruevas Sammy Sosa y todos los otros que no mencionaron son inocentes, por que haci es la ley de la vida,
Pero Por siacaso de les olvido alllllll mundo lo que significo y significa sammy al beisbol espero que traten de recordar, dicen Por ahy Honor a Quien Honor merece Donde quiera que se hable de Sammy Sosa Se esta hablando de uno Si no el mas grande Pelotero latino en el beisbol de las grandes ligas!!.

y que tiene que ver que albert pujos haya debutado ya con ese cuerpo? acaso en el 2001 estaba la prohibicion de esterioides? o hormonas de crecimiento? acaso no existe las menores? la universidad?, el es un tremendo bate, batea para promedio, mete 40 dobles, 30hrs, 100 empujadas, es grande y bastante consistente, por primera vez se lesiono y fue esta temporada. pero digo el entro en el 2001 cuando todavia no estaban prohibidas las sustancias.... pero bueno de el no puedo comentar mas nada

pero de sosa? honor a quien honor merece? el mejor latino de la historia? con corcho? con posibilidad de que haya consumido esteroides o hormonas? que se haya desaparecido del beisbol por año a causa de que? por favor.... ni Mr Mgwaire merecio ese honor... mira la votacion a el Hall of Fame 25% ja!!

no te puedo negar que me gusto la competencia de HRS en los años 99-00 pero para ese entonces yo no sabia que habia detras de eso y tampoco quizas lo hubiera entendido tanto como ahora...

yo no justifico a quien por alguna u otra causa se haya desaparecido del beisbol cuando estaba en situacion critica y al año siguiente haya aparecido como si nada hubiera pasado... y con ganas de jugar y llegar a los 600hrs....

eso si que esta BIENNNNNNNNNNNNN extrañooo!!

Hope wrote: [quote=Nelson]
como yo digo... que lo niegen? pero como creerles? si solo lo niegan y ya? eso basta? yo no lo creo

Hay una frase que dice "nadie es culpable hasta que se demuestre lo contrario" o es al revés??? no me acuerdo, pero bueno el asunto es que aunque se tenga la sospecha no podemos sacar una conlusión hasta que se demuestre, para eso se investiga y se consiguen las pruebas....el que lo nieguen o no, no basta, pero no se puede hacer nada si no hay pruebas, y como veo que se están manejando las cosas, aunque existan las pruebas creo que no harán nada tampoco.

es lamentable, pero para que particularmente a mí no me caiga de sorpresa pienso así.

yo creo, no se los demas, que si un Jugador como Jose Canseco, ke estuvo en las mayores, que brillo con su fuerza extra, y estuvo por varios equipos y conocio a mucha gente dentro del campo de grandes ligas.... y que en su libro te señale como consumidor, me pregunto yo, ¿sera que canseco te tenia rabia y por eso te puso en el libro como para vengarse a si fuera mentira?, ¿sera que es tan cierto como que el consumio esteroides?, ¿sera que solo era para ganar un poco de dinero porque estaba quebrado?, ¿sera que queria ver que era la realidad del beisbol?

y ahora con la investigacion del ex-senador, y siguen saliendo algunos nombres, que faltan, pero que en el libro de canseco ya los señalaban, entonces que puedo pensar? ¿sera que el senador tambien le tenia rabia? ¿sera que se encompincho con canseco para decir lo mismo? ¿sera que realmente si consimueron pero no se atreven a decirlo porque han hecho una carrera de hall of fame?

señores aqui no hay que ondar mucho realmente.... el ke sale en una investigacion bien hecha como la del senador, y en un libro que lo escribio un jugador que estuvo dia tras dia entre camerinos, ay que mirar con otra objetividad, y no taparse los ojos por que tu idolo haya aparecido en esa lista

Nelson aquí nadie se está tapando los ojos, solo quería tratar de decirte que los jugadores que aparecen en el informe es porque algunas pruebas "comprobadas" los han conducido ahí. Nadie está diciendo que esos son los únicos, todos sabemos que no, pero por quizas no tener pruebas en contra de ellos no aparecieron.

Saludos

Realmente lo unico importante del informe Mitchell es que sirve para que todas las partes del negocio del beisbol esten de acuerdo en el control que hay que establecer del consumo de sustancias que a costa de mejorar el rendimiento perjudican la salud y que las sanciones que se establezcan sean lo suficientemente fuertes para evitar que se usen.
Mi unica objecion a los jugadores señalados con pruebas fehacientes en ese informe es la actitud de seguir negando lo que hicieron. Mas alla de la sancion moral que tendran por parte de cada quien, me parece inmoral ponerse a quitarle premios o reconocimientos a los nombrados y dejar al resto de los posibles consumidores, que segun el propio informe deben ser mas de 1000 jugadores o 50% de los jugadores que actuaron en las mayores desde finales de los 80 como si nada. Y me luce tan reprochable estar señalando jugadores sin pruebas sustanciales de su consumo como la falta en si misma criticada, y como para ello hace falta un nivel muy detallado de investigacion y sustanciacion que se hace a muchas luces imposible debido a la desaparicion por la causas que sean de las evidencias que lo sustancien, entonces es un callejon sin salida que debemos empezar a vislumbrar.
Esta era es conocida desde hace años en los circulos sabermetricos como la era de los esteroides y el nivel de competencia es calculado con esas bases porque a los que manejan estadisticas para sus analisis les luce estadisticamente imposible estar ajustando premios y records sin practicamente anular los 25 años de competencia.
Que hay ganadores? Si los hay. Por ejemplo quien siguio la carrera de Fred Mcgriff probablemente lo vaya a recordar como uno de esos jugadores que publicamente durante esos años prefirio decir que el no tomaba esteroides y por eso no llegaba a marcas estratosfericas de cuadrangulares. Su precio fue quedarse 7 jonrones corto de la marca de 500 mas quien sabe si ese precio lo va a recuperar cuando sea votado para el Salon de la Fama.
saludos

Perdon Ahora es que entiendo ok ok lo que pasa es que Sammy uso mas exteorides que todos ok por eso dio mas jonrones y todo eso ahora lo entiendo ok a el le resulto mas que a todos por que el uso mas que todos (sorry),,, HAGO UN ANUCIO publico cuando vean a alguien en las mayores conectar 50 hrs y 100 empujadas llamado RISBERT PUELLO ese soy yo voy a usar exteroides y sere el mejor conectare 600 jonrones por que todos lo que usaron exteroides tienen mas de 600 y yo kiero ser uno de ellos quieron conectar 600!! o mas GRACIAS AMIGOS.

Risbert wrote: Perdon Ahora es que entiendo ok ok lo que pasa es que Sammy uso mas exteorides que todos ok por eso dio mas jonrones y todo eso ahora lo entiendo ok a el le resulto mas que a todos por que el uso mas que todos (sorry),,, HAGO UN ANUCIO publico cuando vean a alguien en las mayores conectar 50 hrs y 100 empujadas llamado RISBERT PUELLO ese soy yo voy a usar exteroides y sere el mejor conectare 600 jonrones por que todos lo que usaron exteroides tienen mas de 600 y yo kiero ser uno de ellos quieron conectar 600!! o mas GRACIAS AMIGOS.

Acuérdate de nosotros cuando seas famoso!

En algun site de internet lei una especie de analogia que creo aplicable a este asunto de los esteroides: en las autopistas en USA los choferes saben que el limite de velocidad es 55 mph mas la verdad es que solo se atienen a ese limite si saben que los estan vigilando.
Existen sites en internet donde se pueden encontrar muchisimos mas nombres que los incluidos en el reporte Mitchell, con algunos de los mas sonados sospechosos como Brett Boone que uno no se explica como el reporte del senador no encontro ni el mas minimo rastro de consumo.
Adicionalmente hay que pensar que si el universo de jugadores es tan enorme como lo menciona el informe del senador pues ello implica que existia un contrabalance de lanzadores pinchados vs bateadores pinchados que en alguna forma ajustaba el nivel de competencia.
Creo que los numeros y las marcas en los noventa y principios de esta decada hay que verlos siempre bajo sospecha de uso de esteroides no importa quien los halla impuesto mas ello no implica que existia el nivel de talento implicito para lograrlo.

ManuelTortolero wrote: Adicionalmente hay que pensar que si el universo de jugadores es tan enorme como lo menciona el informe del senador pues ello implica que existia un contrabalance de lanzadores pinchados vs bateadores pinchados que en alguna forma ajustaba el nivel de competencia.

Opino igual, y hasta soy más extremista: sigo pensando que si el uso era tan elevado como se "presiente", entonces no era un diferenciador, sino un estándar

ManuelTortolero wrote: En algun site de internet lei una especie de analogia que creo aplicable a este asunto de los esteroides: en las autopistas en USA los choferes saben que el limite de velocidad es 55 mph mas la verdad es que solo se atienen a ese limite si saben que los estan vigilando.
Existen sites en internet donde se pueden encontrar muchisimos mas nombres que los incluidos en el reporte Mitchell, con algunos de los mas sonados sospechosos como Brett Boone que uno no se explica como el reporte del senador no encontro ni el mas minimo rastro de consumo.
Adicionalmente hay que pensar que si el universo de jugadores es tan enorme como lo menciona el informe del senador pues ello implica que existia un contrabalance de lanzadores pinchados vs bateadores pinchados que en alguna forma ajustaba el nivel de competencia.
Creo que los numeros y las marcas en los noventa y principios de esta decada hay que verlos siempre bajo sospecha de uso de esteroides no importa quien los halla impuesto mas ello no implica que existia el nivel de talento implicito para lograrlo.

no me extraña para nada que Brett Boone haya usado, se recuerdan las temporadas brillante con marineros?... el estuvo en cincinnati, san diego y atlanta, en san diego ya estaba subiendo sus numeros cuando paso a seattle, y la temporada donde seattle llego a mas de 100 triunfos el estaba explotado, 200hits, con 37hrs, 140empujadas, 331ave, que gran temporada, al año siguiente tuvo numeros un poco bajos en relacion a ese año, 24hrs, 107empujadas, 270ave, en el 2003 resurge su campaña con 35hrs, 117empujadas, 294ave sin duda que volvia a su naturalidad, llega el 2004 continuaba en seattle y bajaria su descenso totalmente 24hrs, 83empujadas, 251ave.... lo cambiaron a toronto en el 2005, en su temporada numero 13 en las grandes ligas apenas... y listo... cayo como nada 221ave, 7hrs, 37empujadas, en 326turnos al bate, ese mismo año jugo para twins y seattle, consumiento un total de 640 turnos al bate, 14hrs, 73hrs para un AVE total 220, desde el 2005 no volvio a las GL y pues ya saben donde estan

sin duda que los años noventa hasta el 2002 esta bastante gris... donde posiblemente la mitad de los peloteros de GL en esas epocas consumieron, o usaron alguna vez alguna sustancia... es lamentable pero asi eran las cosas....