ejam29 wrote: OJALA SE LES OCURRA HACER UNA CAMPAÑA CONTRA EL TABACO... MUCHOS DE LOS "CHICOS BUENOS" AUN LO CONSUMEN... SABIENDO QUE SON UN EJEMPLO PARA LAS GENERACIONES FUTURAS Y SABIENDO LO DAÑINO QUE ES... (MAS QUE COMPROBADO) DEBERIAN COLOCAR EN LA AGENDA ACABAR CON EL CONSUMO DE TABACO EN EL BEISBOL....

Así es. Estoy totalmente de acuerdo.

Ya yo hablé con mi doctora y hemos puesto fecha para iniciar mi tratamiento anti-tabaco para principios de marzo. En mi blog trataré de hablar como me irá mi lucha en contra el tabaquismo, les mantendré informado 😯

!LIMPIOS?!

Y que pruebas hay para sostener eso?...existen registros, pruebas antidoping negativas año tras año que lo demuestren?

Yo puedo creer tal ingenuidad de un fantico comun, pero de una publicacion periodistica NO, insinuar que un jugador esta limpio solo porque Canseco no lo ha mensionado es lo mas ingenuo que he visto por no decir otra palabra que resulte ofensiva....acaso Canseco tenia la obligacion de saber cuales y cuantos jugadores de los otros 29 equipos eran consumidores como el?...estoy segura que ni siquiera Canseco imagino jamas hasta donde llegaba el consumo de esteroides.

Alex Rodriguez menciono algo importante en su declaracion: "la cultura del dopaje" si alguien tiene la mas minima idea de lo que eso significa comprendera que NADIE esta libre de dudas.

He visto niños de 14 años inyectarse Diamino y Dianabol con una naturalidad y una seguridad que causaria espanto....y si a esa edad lo hacen por un bono de apanas 70 mil dolares, que no harian cuando son Grandes ligas por un contrato de 30 millones, cuando no tenian controles, no le hacian pruebas, los entrenadores los ayudaban y les conseguian las sustancias, los equipos le proporcionaban la informacion sobre el consumo seguro...entre muchas otras facilidades.

Es triste y hasta injusto que tengan que pagar justos por pecadores, pero la realidad es que NADIE puede escupir para arriba, señalar o de manera prepotente decir "mis numeros estan limpios" sin tener las pruebas negativas que lo avalen.

Varena13 wrote: !LIMPIOS?!

Y que pruebas hay para sostener eso?...existen registros, pruebas antidoping negativas año tras año que lo demuestren?

Yo puedo creer tal ingenuidad de un fantico comun, pero de una publicacion periodistica NO, insinuar que un jugador esta limpio solo porque Canseco no lo ha mensionado es lo mas ingenuo que he visto por no decir otra palabra que resulte ofensiva....acaso Canseco tenia la obligacion de saber cuales y cuantos jugadores de los otros 29 equipos eran consumidores como el?...estoy segura que ni siquiera Canseco imagino jamas hasta donde llegaba el consumo de esteroides.

Alex Rodriguez menciono algo importante en su declaracion: "la cultura del dopaje" si alguien tiene la mas minima idea de lo que eso significa comprendera que NADIE esta libre de dudas.

He visto niños de 14 años inyectarse Diamino y Dianabol con una naturalidad y una seguridad que causaria espanto....y si a esa edad lo hacen por un bono de apanas 70 mil dolares, que no harian cuando son Grandes ligas por un contrato de 30 millones, cuando no tenian controles, no le hacian pruebas, los entrenadores los ayudaban y les conseguian las sustancias, los equipos le proporcionaban la informacion sobre el consumo seguro...entre muchas otras facilidades.

Es triste y hasta injusto que tengan que pagar justos por pecadores, pero la realidad es que NADIE puede escupir para arriba, señalar o de manera prepotente decir "mis numeros estan limpios" sin tener las pruebas negativas que lo avalen.

AMIGA SI LEYO EL TEXTO ESTE DICE LO SIGUIENTE ENTRE OTRAS COSAS..
...Sin embargo, a pesar de toda la oscuridad que rodea el deporte, no todo es malo. Todavía existen, al menos aparentemente, una cantidad de jugadores que se pueden considerar limpios, diáfanos.

Y en ese sentido, la agencia Fox Sports desarrolló un listado de 10 peloteros de la era de esteroides que son considerados los más limpios de todos...

POR SUPUESTO QUE DEBEN DEMOSTRAR QUE TODO LO QUE DICEN DE ELLOS ES VERDAD O MENTIRA SEA CUAL SEA EL CASO, MAS EN ESTOS MOMENTOS Y TAMBIEN ES LAMENTABLE LO QUE PASA CON LA JUVENTUD EN CUALQUIER DISIPLINA, NO SOLO EN DOMINICANA SINO EN TODA AMERICA LATINA POR NO DECIR EL MUNDO... PERO SERIA MUY INJUSTO HACER PAGAR... COMO USTED MISMA DICES A JUSTOS POR PECADORES... NO SE PUEDEN METER A TODOS EN UN MISMO SACO... DE SER ASI ENTONCES... "APAGE LA LUZ Y VAMONOS...."

Es que aunque hagan la salvedad, de cualquier manera no me gusta ese trabajo, la gente se aferra desesperadamente a cualquier vana esperanza de honestidad y numeros pulcro. Estoy segura que la mayoria de las personas que leyeron ese articulo dieron por sentado que Manny Ramirez y Albert Pujols son sus nuevos modelos a seguir...gracias Fox por alentar las esperanzas de estas personas, ojala no sea demasiado traumatico si llegaran a enterarse un dia que sus idolos estaban muy lejos de ser unos santos.

Y es que no solo se trata de esteroides, esa es apenas una sustancia en una lista de mas de 200. Incluso la vitamina B12 que es lo mas inofensivo del mundo, lo cierto es que su uso mas popular es enmascarar otras sustancias. No confio en ningun jugador, ni en los de antes, ni en los de ahora...ni siquera cuando milagrosamente un dia el Sindicato autorice las pruebas de sangre empezare a confiar...junto con las reglas se hacen las trampas.

OK tengo algo que admitir: soy una paranoica con el uso de sustancia para aumentar el rendimiento deportivo.....sera porque me ha tocado ver de cerca la cultura del dopaje de la que hablo Alex Rodriguez.

Yo no tengo conflictos a la hora de comparar numeros deshonestos con numeros limpios, para mi los 57 Hr que Alex pego en el 2002 tienen el mismo valor que los 58 de Rayn Howad en el 2006, sencillamente porque los mido a todos con la misma vara, sencillamente porque acepto que la trampa es algo inherente, inseparable del beisbol desde el primer dia y seguira siendo asi hasta el ultimo.

Sera que cuando publiquen la lista de los 103 faltantes, que espero sea pronto, veremos incluso a alguno que hasta ya este en el Salon de la Fama? Porque alguna razon debe haber para que ni siquiera como rumor se sepa nada.

mtortolero wrote: Sera que cuando publiquen la lista de los 103 faltantes, que espero sea pronto, veremos incluso a alguno que hasta ya este en el Salon de la Fama? Porque alguna razon debe haber para que ni siquiera como rumor se sepa nada.

Like.........un tal Rickey Henderson ???

Mi madre no me imagino el rollo que se desataría...un recien ingresado hall of fame ???

Mejor quedense callado y dejen a A Rod recibir los coñazos que eso se le pasa a la gente cuando vean sus hrs de nuevo

Ayer vi unas declaraciones del Big Papy bastante duras contra ARod y los implicados en casos de dopaje en general.

Dijo "deberían suspernderlo por una temporada completa.... así serviría de ejemplo para que otros peloteros lo piensen dos veces antes de hacerlo..... y sería más justo con aquellos quienes jugamos limpiamente.... Se deben tomar acciones fuertes contra Arod y todos aquellos que violan las reglas"

Me sorprendió sobremanera...

Y bueno... No se puede meter las manos en el fuego por nadie... Pero creo que el Big Papi está tomando la bandera de algo que se necesita en el beisbol... "Los Buenos" por llamarlo de alguna manera... Caras vemos corazones no sabemos.. Pero los fanáticos necesitamos creer en algo.

Me pareció bastante digna la posición del Ortiz. Tienen que haber peloteros que den jonrones y que no hayan usado sustancias prohibidas. Yo lo creo. Si Maris, Ruth, Aaron, Koufax, etc fueron brillantes por qué no pueden haber peloteros brillantes en nuestra época. Ellos no necesitaron de esteroides y seguramente en nuestros días tambíen habrá quien lo haga con talento y entrenamiento.

20 puntos para Ortiz de mi parte. "Yo estoy limpio y jamás he engañado a los fanáticos.."

Eso es lo que hace falta en la pelota.

Y comparto también la idea de que deben castigar fuertemente a los implicados. No para perjudicarlos como peloteros, sino para sentar un precedente y proteger a aquellos que aún se niegan a dañar su salud por dinero.

Si el beisbol sigue premiando a alguien que usa sustancias dañinas entonces cada vez más será injusto con los "LIMPIOS" que así sea uno o dos entre mil estoy convencido de que SI existen.

Debe haber sanciones. No como cacería de brujas sino como acción ejemplificante.

Ya admiraba a Ortiz. Ahora lo admiro más.

PERRO wrote: Ayer vi unas declaraciones del Big Papy bastante duras contra ARod y los implicados en casos de dopaje en general.

Dijo "deberían suspernderlo por una temporada completa.... así serviría de ejemplo para que otros peloteros lo piensen dos veces antes de hacerlo..... y sería más justo con aquellos quienes jugamos limpiamente.... Se deben tomar acciones fuertes contra Arod y todos aquellos que violan las reglas"

Me sorprendió sobremanera...

Y bueno... No se puede meter las manos en el fuego por nadie... Pero creo que el Big Papi está tomando la bandera de algo que se necesita en el beisbol... "Los Buenos" por llamarlo de alguna manera... Caras vemos corazones no sabemos.. Pero los fanáticos necesitamos creer en algo.

Me pareció bastante digna la posición del Ortiz. Tienen que haber peloteros que den jonrones y que no hayan usado sustancias prohibidas. Yo lo creo. Si Maris, Ruth, Aaron, Koufax, etc fueron brillantes por qué no pueden haber peloteros brillantes en nuestra época. Ellos no necesitaron de esteroides y seguramente en nuestros días tambíen habrá quien lo haga con talento y entrenamiento.

20 puntos para Ortiz de mi parte. "Yo estoy limpio y jamás he engañado a los fanáticos.."

Eso es lo que hace falta en la pelota.

Y comparto también la idea de que deben castigar fuertemente a los implicados. No para perjudicarlos como peloteros, sino para sentar un precedente y proteger a aquellos que aún se niegan a dañar su salud por dinero.

Si el beisbol sigue premiando a alguien que usa sustancias dañinas entonces cada vez más será injusto con los "LIMPIOS" que así sea uno o dos entre mil estoy convencido de que SI existen.

Debe haber sanciones. No como cacería de brujas sino como acción ejemplificante.

Ya admiraba a Ortiz. Ahora lo admiro más.

Pues a mi no me gustaron esas declaraciones, excepto la parte de las sanciones mas duras, eso lo comparto....y si el mensaje de Ortiz fue : "yo estoy limpio y jamas he engañado a los fanaticos", eso me parece querer "pescar en rio revuelto"...que es lo que busca Ortiz? convertirse en el nuevo modelo de pulcritud y honradez del publico?.......porque no se callan todos esos jugadores que no tienen manera de probar que han estado limpios, no solo de esteroides, durante toda su carrera desde las menores. Cuando Pedro Martinez dio esas desafortunadas, (para mi) declaraciones sobre que sus numeros tenian mas valor porque los puso en la epoca de los esteroides...adoro al Pedro, pero en ese mometo lo que me provoco fue que apareciera una prueba posiva con su nombre para que se tragara sus palabras.

Y cuando Ortiz menciona "esto no se resolvera llevando jugadores a la corte" lo unico que demuestra es su gran ignorancia de todo lo que esta pasando a su alrededor. Esos jugadores de los que habla no estan en la corte por usar esteroides, estan en la corte por haber cometido perjurio o haber obstruido investigaciones federales sobre redes de trafico ilegal de sustancias....lo peor que Ortiz puede hacer es cuestionar a la justicia norteamericana o sus metodos para hacer cumplir la ley aun cuando sus intenciones son muy nobles por intentar apoyar sus compañeros.

!calladito te vez mas bonito big Papi!

Varena13 wrote: [quote=PERRO]Ayer vi unas declaraciones del Big Papy bastante duras contra ARod y los implicados en casos de dopaje en general.

Dijo "deberían suspernderlo por una temporada completa.... así serviría de ejemplo para que otros peloteros lo piensen dos veces antes de hacerlo..... y sería más justo con aquellos quienes jugamos limpiamente.... Se deben tomar acciones fuertes contra Arod y todos aquellos que violan las reglas"

Me sorprendió sobremanera...

Y bueno... No se puede meter las manos en el fuego por nadie... Pero creo que el Big Papi está tomando la bandera de algo que se necesita en el beisbol... "Los Buenos" por llamarlo de alguna manera... Caras vemos corazones no sabemos.. Pero los fanáticos necesitamos creer en algo.

Me pareció bastante digna la posición del Ortiz. Tienen que haber peloteros que den jonrones y que no hayan usado sustancias prohibidas. Yo lo creo. Si Maris, Ruth, Aaron, Koufax, etc fueron brillantes por qué no pueden haber peloteros brillantes en nuestra época. Ellos no necesitaron de esteroides y seguramente en nuestros días tambíen habrá quien lo haga con talento y entrenamiento.

20 puntos para Ortiz de mi parte. "Yo estoy limpio y jamás he engañado a los fanáticos.."

Eso es lo que hace falta en la pelota.

Y comparto también la idea de que deben castigar fuertemente a los implicados. No para perjudicarlos como peloteros, sino para sentar un precedente y proteger a aquellos que aún se niegan a dañar su salud por dinero.

Si el beisbol sigue premiando a alguien que usa sustancias dañinas entonces cada vez más será injusto con los "LIMPIOS" que así sea uno o dos entre mil estoy convencido de que SI existen.

Debe haber sanciones. No como cacería de brujas sino como acción ejemplificante.

Ya admiraba a Ortiz. Ahora lo admiro más.

Pues a mi no me gustaron esas declaraciones, excepto la parte de las sanciones mas duras, eso lo comparto....y si el mensaje de Ortiz fue : "yo estoy limpio y jamas he engañado a los fanaticos", eso me parece querer "pescar en rio revuelto"...que es lo que busca Ortiz? convertirse en el nuevo modelo de pulcritud y honradez del publico?.......porque no se callan todos esos jugadores que no tienen manera de probar que han estado limpios, no solo de esteroides, durante toda su carrera desde las menores. Cuando Pedro Martinez dio esas desafortunadas, (para mi) declaraciones sobre que sus numeros tenian mas valor porque los puso en la epoca de los esteroides...adoro al Pedro, pero en ese mometo lo que me provoco fue que apareciera una prueba posiva con su nombre para que se tragara sus palabras.

Y cuando Ortiz menciona "esto no se resolvera llevando jugadores a la corte" lo unico que demuestra es su gran ignorancia de todo lo que esta pasando a su alrededor. Esos jugadores de los que habla no estan en la corte por usar esteroides, estan en la corte por haber cometido perjurio o haber obstruido investigaciones federales sobre redes de trafico ilegal de sustancias....lo peor que Ortiz puede hacer es cuestionar a la justicia norteamericana o sus metodos para hacer cumplir la ley aun cuando sus intenciones son muy nobles por intentar apoyar sus compañeros.

!calladito te vez mas bonito big Papi!

Yo respeto tu opinión.

Sin embargo hay dos probabilidades:

1) Que no esté limpio. En ese caso sería muy bajo de su parte hacer eso.

Pero por otro lado, si en realidad nunca ha usado tales sustancias, por qué no puede decirlo?

A mi me parece que así como es bueno que se ventilen casos de peloteros que se valieron de esteroides para mejorar sus números también se debe señalar posivitamente a quienes no y hacer de ellos ejemplo para la juventud de como si se puede tener poder sin dañar tu salud.

Si el habla con tanta seguridad a lo mejor es porque tiene base para hacerlo, así como lo hizo Jeter cuando se molesta con los comentarios de "la era de los esteroides" diciendo que no todos lo hacían y que son injustas las generalizaciones.

Yo en lo personal apoyo a Jeter y a Ortiz porque si toda la vida (los esteroides parecen datar en el beisbol de 1970) se jugó buena pelota y hubo ganadores de 300 juegos y hombres que batearon 600 o mas jonrones en base a talento y entrenamiento por qué no los puede haber hoy en día?

Recuerda que el que calla otorga y si un pelotero siente que tiene su conciencia tranquila, yo considero que tiene todo el derecho de desligarse de ese grupo porque en estos momentos los fanáticos estamos dudando de absoultamente todos los peloteros. Desde Omar Vizquel hasta ARod todos están en tela de juicio.

Yo como fanático espero que cada día mas peloteros digan que no están en ese paquete y que le jugaron limpio al público. De lo contrario, me sentiría decepcionado de todos o por lo menos casi todos.

Fíjate que la posición de Deter también ha sido digna. "No estoy de acuerdo con lo que hizo ARod pero lo apoyo y sigo siendo su amigo y compañero de equipo.... Sin embargo no todos los peloteros lo hicimos.... Estuvo mal pero lo ayudaremos a seguir adelante!"

Con eso no está haciendo leña del arbol caido ni está satanizando a ARod... Ni siento para nada que se esté aprovechando de la situación para lucirse... Simplemente están quienes lo hicieron y quienes no lo hicieron... La proporción??? 90-10, 50-50, 10-90,99.9 - 0.1..... No tengo ni la menor idea... Pero algo está claro para mi.. No fueron todos! Y sigo pensando que es positivo en este momento que salgan peloteros de alto nivel a dar la voz y dejar claro que sí se puede jugar pelota en base al talento...

Puedes tener la certeza que si Ortiz hizo algo, ya saldrá alguien a desmentirlo... Siempre habrá un Canseco dispuesto a delatarlo... Si ellos hablan con esa seguridad sabrán por qué lo hacen.

De mi parte 20 puntos para Jeter, Ortiz y cualquier otro que pueda estar en la misma situación... Al beisbol le hace falta en estos momentos!

Sin embargo vuelvo y repito, respeto tu opinión aunque no la comparta.

Greg Maddux Rules!!!

Babe Ruth Rules!!!

Hank Aaron and Sadaharu Oh Rules!!!

Ya me confese paranoica con el uso de las sustancias prohibidas y es porque entiendo que los esteroides solo son la punta del iceberg, esa es solo una sustancia vetada en una lista de mas de 200 donde hasta se incluye la inofensiva cafeina o los analgesicos para el refriado.

Si nos acojemos al concepto de "limpio" en todo el sentido de la palabra, entonces no hay jugador de beisbol en el mundo que jamas, ni por error, no haya tenido en la sangre alguna de esas 200 sustancias prohibidas, lo que sucede es que para su buena suerte la MLB no solo NO hacia pruebas para los esteroides si no que tampoco las hacia para las HCH, Anfetaminas, Estimulantes, Analgésicos narcóticos, Anestésicos locales, Opiaceos....ni siquiera pruebas para de alcohol que es otro tema tabu en los clubhouse.

Yo puedo creer que Derek Jeter nunca uso esterides anabolicos (a donde se le fueron si los uso?) y comprendo que se enoje cuando pide que no se metan a todos en la misma bolsa de los esteroides.....no todos usaron esteroides, pero cuando yo me refiero al tema no hablo de esteroides de manera exclusiva hablo de "sustancias prohibidas".

No es un exceso decir "el que este libre de pecado que tire la primera piedra" cuando sabemos lo sencillo que puede haber sido llevar alguna de esas infames sustancias en el cuerpo de manera inocente, entonces, porque correr el riesgo y decir "yo fui el unico que estubo limpio"...puede alguno de ellos haber estado limpio verdaderamente?

Tambien respeto tu opinion, pero en mi caso particular, me molesta sobremanera que venga un jugador con su cara desvergonzada o demasido ignorante a decirme "yo estube limpio", cuando en RD la inyeccion de sustancias para usos veterinarios es el pan de cada dia en todos los programas juveniles.

Varena13 wrote: Ya me confese paranoica con el uso de las sustancias prohibidas y es porque entiendo que los esteroides solo son la punta del iceberg, esa es solo una sustancia vetada en una lista de mas de 200 donde hasta se incluye la inofensiva cafeina o los analgesicos para el refriado.

Si nos acojemos al concepto de "limpio" en todo el sentido de la palabra, entonces no hay jugador de beisbol en el mundo que jamas, ni por error, no haya tenido en la sangre alguna de esas 200 sustancias prohibidas, lo que sucede es que para su buena suerte la MLB no solo NO hacia pruebas para los esteroides si no que tampoco las hacia para las HCH, Anfetaminas, Estimulantes, Analgésicos narcóticos, Anestésicos locales, Opiaceos....ni siquiera pruebas para de alcohol que es otro tema tabu en los clubhouse.

Yo puedo creer que Derek Jeter nunca uso esterides anabolicos (a donde se le fueron si los uso?) y comprendo que se enoje cuando pide que no se metan a todos en la misma bolsa de los esteroides.....no todos usaron esteroides, pero cuando yo me refiero al tema no hablo de esteroides de manera exclusiva hablo de "sustancias prohibidas".

No es un exceso decir "el que este libre de pecado que tire la primera piedra" cuando sabemos lo sencillo que puede haber sido llevar alguna de esas infames sustancias en el cuerpo de manera inocente, entonces, porque correr el riesgo y decir "yo fui el unico que estubo limpio"...puede alguno de ellos haber estado limpio verdaderamente?

Tambien respeto tu opinion, pero en mi caso particular, me molesta sobremanera que venga un jugador con su cara desvergonzada o demasido ignorante a decirme "yo estube limpio", cuando en RD la inyeccion de sustancias para usos veterinarios es el pan de cada dia en todos los programas juveniles.

En ese punto estamos de acuerdo.

Pero en mi opinión debe haber una diferencia sustancial a la hora de etiquetar a los peloteros.

No es lo mismo que un pelotero se tome una sustancia prohibida porque una noche no le venía el sueño o algo así a que otro llegue y se inyecte de manera reiterada durante 2 o 3 o 5 años algo que le hará dar cantidades descomunales de jonrones, romper récords, ganar cuantiosas sumas de dinero y si.... ser desleal con su afición y con sus competidores....

Ahi es que está el detalle para mi....

Estamos hablando de sustancias que hacen la diferencia por miles de millones de dólares.

Freddy García por ejemplo resultó positivo en un test... Con qué sustancia??? Marihuana.....

Con todo respeto.. Si bien es una sustancia ilegal... Ese es otro asunto... Freddy no ganó mas juegos por eso.. Todo lo contrario.. A lo mejor eso es lo que lo tiene tan agueboniado y dormido....

Creo que se entiende el espíritu del post a los que se pinchan para obtener un rendimiento que modifica radicalmente sus números. Muy en particular a récords que habían permanecido intactos por décadas y son rotos por peloteros que de la noche a la mañana pasan de batear 40 jonrones a 70....

Moralmente tu punto es correcto, pero si estamos pidiendo a gritos que esto termine entonces las reglas tienen que hacerse cumplir sin importa el caso, seguro se cometeran injusticias, pero conociendo lo habilidoso que es el ser humano y lo poderoso que es el sindicado de jugadores, es de suma importancia que todos entiendan que no podran librarse del castigo inventandose excusas de consumo accidental, pararse ante la comision llorar un poco y jurar por su ma.dre que no lo hicieron con mala intencion y luego salir adsueltos muy sonrientes...las reglas son las reglas, nada de paños tibios, porque cuando un equipo le paga 100 millones de dollares a un jugador deber ser inadmisible que esa persona luego utilice como excusa que era demasido joven e ingenuo, que no tuvo la asesoria experta, el medico o el entrenador calificado que lo orientara y que por eso tomo esa sustancias para su dolor de cabeza sin saber que contenian una que esta prohibida... debemos preguntarnos que es lo que queremos, que se tomen en serio los controles o queremos seguir en el mismo relajo eternamente?

Señora/ita disculpame por lo que le voy a escribir y por favor no lo tome para mal pero menos mal que tu no trabajas para la DEA porque si no hasta yo salgo corriendo de aqui......" mi madreeeeee "

Siii.... yaaaa, yaaaa, ya me voy