por la misma razón que no ponen al de más slg cuarto.. (no se cual xD)

supongo que porque es más efectivo un pelotero que pueda conseguir 2 o 3 bases por turno (usando cualquiera virtud, robo, extrabase etc), que uno que batee sencillos..

y por "asegurar" que ese pelotero llegue a posicion anotadora para el 4 o 5 bate (al evitar dobleplays por su vel)

pero basta de especulaciones, ahora hablando en serio:

el speed score divide : Porcentaje de Bases Robadas; Porcentaje de intentos de Bases Robadas; Triples; Batazos para dobleplays como porcentaje de oportunidades; promedio de Carreras Anotadas basado en las veces embasado.

Frank hizo un post excelente sobre este tema : http://planeta-beisbol.com/2009/05/09/s ... velocidad/

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según bill james la velocidad influye pero cuando un pelotero es capaz de convertir un doble en un triple o un sencillo en un doble.. pero que los robos de base no tanto...

Creo que los buenos primeros bates combinan un buen porcentaje de embasado con un buen índice de velocidad.

Los primeros bates que tienen más de 60 carreras anotadas (que creo es un buen índice para medir su efectividad, ya que eso es lo que se espera de ellos: que anoten carreras) tienen por lo menos 6.0 en índice de velocidad y un OBP superior a .340, en este ultimo caso excepto Kinsler, Rollins y B. J. Upton, pero estos tres tienen por lo menos 6.4 de índice de velocidad.

El líder en carreras anotadas es Chone Figgins, que tiene el mejor OBP (.398) y es superado sólo por Bourn y Ellsbury en índice de velocidad entre los primeros bates, pero estos dos tienen menos de .360 de OBP. Gwynn tiene un buen OBP (.365) pero su índice de velocidad es de sólo 5.6, resultando sólo en 0.59 carreras anotadas/ juego contra 0.82 de Figgins

Jeter es el unico que tiene menos de 6.0 de indice de velocidad entre los primeros bates con mas de 60 carreras anotadas, pero con su OBP de .396 ha sido capaz de anotar 69 carreras (0.7 carreras/ juego). Pero algo de habilidad parece hacer falta, ya que Suzuki tiene un OBP casi igual al de Jeter (.394) y su indice de velocidad (5.5) es mejor que el de Jeter (5.1) y solo ha anotado 59 carreras (0.6 por juego); por supuesto, la capacidad ofensiva de los bateadores que les siguen tambien influye en la posibilidad de anotar carreras de los primeros bates

En resumen, creo que un buen primer bate debe tener un buen OBP y un buen indice de velocidad, pero le ayuda ser habil corriendo las bases y recibir buen apoyo de los bateadores que le siguen

De acuerdo con lo que dice alberto, lo mejor es una combinación de buen OBP con velocidad, pero si hay que decidir por alguna de los dos es mil veces más importante un buen OBP que la velocidad.

Por ejemplo no se como el señor Dusty Baker puede seguir siendo un manager de grandes ligas cuando se sigue aferrando a la idea de tener a Wily Tavares, con un OBP menor a .300, como su primer bate. Y peor aun fue cuando empezó a poner a Alex Gonzalez como 2do bate. Por mi parte, preferiria tener a un jugador como Adam Dunn (hablando de extremos y sin tomar en consideración el resto del lineup) como primer bate que a Wily Tavares o Emilio Bonifacio, aunque sea super lento corriendo las bases.

La verdad es que los managers parecen seguir sus propios criterios a la hora de seleccionar los primeros bates en su line up. Mientras varios managers, como Mike Scioscia con Chone Figgins, logran muy buenos resultados colocando como primer bate a jugadores con buen OBP y buena velocidad, otros como Charlie Manuel y Ken Macha se deciden por colocar a su primer bate ideal como segundo o tercero en la alineación para aprovechar su mayor poder ofensivo, como es el caso de Shane Victorino y Ryan Braun, respectivamente. Sin embargo, hay otros managers difíciles de entender, como Joe Torre y Joe Maddon, que relegan a los últimos lugares del line up a excelentes primeros bates potenciales como Matt Kemp y Jason Bartlett, respectivamente, colocando de primeros bates a jugadores como Rafael Furcal, que además de tener un OBP relativamente bajo es muy lento, o a B. J. Upton, que se embasa mucho menos y es menos rápido que Bartlett. Bueno, Torre es uno de los mejores managers del beisbol y Maddon fue campeon en la temporada pasada, asi que debn saber lo que hacen

Si me permiten podríamos resumir las diferentes opiniones en que:

1 La velocidad es importante no solo para robar bases sino también para convertir sencillos en dobles y dobles en triples y embasarse por infield hits, toques y tal.

2 Un buen 1er bate ideal es aquel que combina un buen OBP y velocidad para anotar el máximo de carreras posibles.

3 Entre el OBP y la velocidad lo más importante para anotar es el OBP.

Jonnhy.V wrote: ... 3 Entre el OBP y la velocidad lo más importante para anotar es el OBP.

habria que evaluar la cantidad de veces que un pelotero fue puesto out intentando tomar una base adicional... sea cual sea 2da, 3ra o el plato.
eso le da mas importancia a la velocidad que al OBP.

datobinario wrote: [quote=Jonnhy.V]... 3 Entre el OBP y la velocidad lo más importante para anotar es el OBP.

habria que evaluar la cantidad de veces que un pelotero fue puesto out intentando tomar una base adicional... sea cual sea 2da, 3ra o el plato.eso le da mas importancia a la velocidad que al OBP.

Datobinario:
El indice de velocidad en cierta forma toma en cuenta esos factores, principalmente el porcentaje de outs robando. Tambien toma en cuenta los triples, es decir el tomar una base adicional a un doble. Lo que si no toma en cuenta directamente es el porcentaje de outs tratando de convertir en doble un sencillo o tratando de anotar desde primera, aunque si toma en cuenta las carreras anotadas. Por eso pienso que el numero de carreras anotadas o mejor todavia el promedio de carreras por juego define bastante bien la efectividad de un primer bate (si no se embasa o es puesto out en cualquiera de esas jugadas no puede anotar una carrera)

saliendome momentaneamente del tema..

ahora que lo veo, si abreu hubiese jugado 1 bate toda su carrera, creo que sería más Hofer, que siendo 3 bate forzado

el llegó a tener todo eso que piden, bastantes extrabases (dobles, triples) obp, y stl...

Es correcto, GJ, yo siempre he pensado que Abreu debió ser primer bate todo el tiempo, pero no sucedió.

La verdad es que estoy de acuerdo con estos dos últimos comentarios, pienso que Abreu debió ser 1er bate tiempo completo...pero en sus buenos tiempos fué buen 1er bate y quizas era más valioso para el equipo en ese entonces en esa posición del line up.

Fijense que en la liga Ozzi Guillen de P-B en la que estoy jugando pasa algo que tiene que ver con este tema, mi equipo es el que mas ha ganado en la categoria de AVG con 15-2-0, le siguen 3 equipos con 11-6-0, y en OPS esta de 3ro con 10-7-0, y los dos primeros tienen 12-5-0 y 11-6-0, basandonos en el resumen de un panita mas atras deberia estar entre los primeros en anotadas, pero en SB esta de penultimo con 4-12-1, esto implica pues sencillamente que mi equipo esta de ultimo en R con 3-13-1.
Si tomamos en cuenta qe son jugadores de grandes ligas en juegos de grandes ligas, esta estadistica, a mi manera de ver dice que la importancia del OBP Y el indice de velocidad para anotar carreras es 50% y 50%.

datobinario wrote: Fijense que en la liga Ozzi Guillen de P-B en la que estoy jugando pasa algo que tiene que ver con este tema, mi equipo es el que mas ha ganado en la categoria de AVG con 15-2-0, le siguen 3 equipos con 11-6-0, y en OPS esta de 3ro con 10-7-0, y los dos primeros tienen 12-5-0 y 11-6-0, basandonos en el resumen de un panita mas atras deberia estar entre los primeros en anotadas, pero en SB esta de penultimo con 4-12-1, esto implica pues sencillamente que mi equipo esta de ultimo en R con 3-13-1.
Si tomamos en cuenta qe son jugadores de grandes ligas en juegos de grandes ligas, esta estadistica, a mi manera de ver dice que la importancia del OBP Y el indice de velocidad para anotar carreras es 50% y 50%.

Lo que pasa es que ahi es distinto, porque tu equipo de fantasy está líder en esas estadísticas, pero en la vida real los jugadores que conforman tu fantasy no conforman un solo equipo, sino varios, osea que si un bateador de tu equipo de fantasy se embasa en la vida real, detrás de él no viene a batear necesariamente uno de los jugadores que hace que tu equipo este de primero en AVG y 3ero en OPS o se da el caso que cuando viene a batear el jugador que en tu equipo de fantasy hace que este sea líder en AVG y 3ero en OPS antes de él no se ha embasado el jugador que hace a tu equipo 3ero en OPS (OBP concretamente).

alberto silva wrote: [quote=datobinario][quote=Jonnhy.V]... 3 Entre el OBP y la velocidad lo más importante para anotar es el OBP.

habria que evaluar la cantidad de veces que un pelotero fue puesto out intentando tomar una base adicional... sea cual sea 2da, 3ra o el plato.eso le da mas importancia a la velocidad que al OBP.

Datobinario:
El indice de velocidad en cierta forma toma en cuenta esos factores, principalmente el porcentaje de outs robando. Tambien toma en cuenta los triples, es decir el tomar una base adicional a un doble. Lo que si no toma en cuenta directamente es el porcentaje de outs tratando de convertir en doble un sencillo o tratando de anotar desde primera, aunque si toma en cuenta las carreras anotadas. Por eso pienso que el numero de carreras anotadas o mejor todavia el promedio de carreras por juego define bastante bien la efectividad de un primer bate (si no se embasa o es puesto out en cualquiera de esas jugadas no puede anotar una carrera)

¿Y como queda el pobre primer bate si en un juego se va de 4-4 con 4 sencillos, se roba segunda y tercera y despues los demás no lo empujan? Mi punto es que anotar carreras no depende solo del corredor