Oh es muy discutible Alberto, yo comienzo con el hecho de la pocision que colocas a Sandoval, me gustaria analisar en profundidad una comparacion Ellsbury-Gutierrez y ver si Bay merece estar en ese cuadro de honor, o Drew por encima de Abreu. Una pregunta cuales fueron los estandares que usastes para llegar a esos resultados?

Saludos

chamizu wrote: Oh es muy discutible Alberto, yo comienzo con el hecho de la pocision que colocas a Sandoval, me gustaria analisar en profundidad una comparacion Ellsbury-Gutierrez y ver si Bay merece estar en ese cuadro de honor, o Drew por encima de Abreu. Una pregunta cuales fueron los estandares que usastes para llegar a esos resultados?

Chamizu:

Tal como lo adverti, el asunto es bastante discutible. Me base, en primer lugar en los win shares, vi luego las estadisticas de bateo -en particular el OPS- y, por ultimo, las defensivas, aunque confieso que no hice un analisis a fondo de la cuestion. Veamos los casos que planteas:

➡ Pablo Sandoval. Sandoval fue el tercera base con mas WS (30), seguido por Zimmerman (27) y Young y Longoria (24). Su OPS (943) fue superado solo por Youkilis, pero este jugo mucho mas en primera que en tercera; mas atras llegaron Alex Rodriguez, Reynolds, Young, Longoria y Zimmerman. En el fildeo, Sandoval estuvo por debajo del promedio, mientras que Longoria y Zimmerman tuvieron el mejor UZR entre todos los de su posicion. Por eso, coloque a Zimmerman, Longoria y Sandoval como los tres mejores tercera base
➡ Ellsbury- Gutierrez. Ellsbury tuvo 23 WS y Gutierrez apenas 19. Ellsbury tuvo 355 en OBP y 770 de OPS y Gutierrez 339 en OBP y 764 en OPS. A la defensiva si estan en mundos opuestos, Gutierrez es quizas el mejor CF y Ellsbury uno de los peores. Como ves, el asunto es muy discutible y, dependiendo del peso relativo que le demos a esas estadisticas, uno u otro podrian estar en el cuadro de honor. A mi tambien me gustaria que fuese Gutierrez
➡ Jason Bay. Bay fue el leftfielder con mas WS (28) despues de Braun (34). Su OPS (921) fue superado, aunque no por mucho, por Braun, Lind y Dunn. En la defensa, Bay y Braun ocuparon los ultimos lugares; en los primeros estan Crawford, DeJesus y Rivera, pero estos no parecen opacar con su mejor fildeo la capacidad ofensiva de Braun y Bay
➡ Drew- Abreu. Abreu tuvo 23 WS y Drew 22. Drew tuvo 914 de OPS y Abreu 825. Drew fue el tercer mejor right fielder en UZR y Abreu, como siempre, estuvo bastante por debajo del promedio. Parece que Drew tuvo mejor temporada que Abreu

Estoy de acuerdo con algunos y en desacuerdo en otros, aunque definitivamente es algo bastante dificil de rankear.

- En los pitchers quitaria a Wainright y pondría a Lincecum de 3ro, aunque tambien se podría hacer un argumento por Halladay o Carpenter.
- En la 1ra base quitaria a Teixeira e incluiria a Adrian Gonzalez, quien tiene un OPS+ mayor y jugó una defensiva superior.
- En la tercera estoy de acuerdo contigo, porque los aportes defensivos de Zimmerman y Longoria sobrepasan la ventaja que les saca Pablo a la ofensiva.
- En el outfield la cosa si se pone más discutible. En el left yo pondria por encima de todos a Holliday que bateó casi tan bien como Braun con una defensiva superior. En el center Franklin Gutierrez tiene que ser nombrado antes que Torii Hunter y en el right pienso que Justin Upton deberia ser el 2do.

GONZ wrote: Estoy de acuerdo con algunos y en desacuerdo en otros, aunque definitivamente es algo bastante dificil de rankear.

GONZ:

Tus observaciones son muy acertadas:

➡ En verdad, Halladay y Lincecum hicieron tantos meritos como Wainwright, y hasta podriamos agregar a Verlander y a Haren, pero quizas tu tengas razon y deberiamos poner a Lincecum de 3o. en lugar de Wainwright
➡ Teixeira y Adrian Gonzalez estan muy proximos en WS y bateo, pero Gonzalez fue mejor a la defensiva, asi que quizas aqui tambien tienes razon
➡ En el left field si creo que Braun y Bay superaron a Holliday en ofensiva (mayor OPS, mas HR y mas RBI), aunque admito que la defensa de Holliday fue superior, pero en WS la diferencia es muy grande a favor de Braun y Bay, por lo que creo que estos fueron superiores a el (y en cuanto a Crawford creo que merece estar en el cuadro de honor por su excelente defensa y sus 23 WS)
➡ Franklin Gutierrez y Torii Hunter estan muy cerca en WS y Gutierrez fue muy superior en fildeo, pero Hunter -que no es tan malo a la defensiva- tuvo el mejor OPS entre todos los CF de MLB y Gutierrez estuvo por debajo del promedio, razon por la cual creo que Hunter tambien debe estar en el cuadro de honor
➡ En cuanto al RF, Upton tuvo mas WS que Drew, pero menos que Suzuki y Werth y su OPS fue inferior al de Drew pero superior al de Werth y Suzuki, pero su UZR fue inferior al de Suzuki y Drew e igual al de Werth; la eleccion esta muy pareja y quizas Upton merece estar en el cuadro de honor, pero Drew y Werth parecen tener tantos meritos como el