Pana los numeros no sobrevaloran la actuacion de Gutierrez, Franklin lidero las GL en UZR con 27.1. Ryan Zimmerman le sigue con 18.9 y de los jardineros el que le sigue es David De Jesus con 16.1. Ya por ahi no hay pa' donde agarrar. Franklin Gutierrez fue el mejor jardinero defesivo de las GL este año y su primer guante de oro lo tiene debajo del brazo.

La apuesta que hizo la gente de Seattle en confiar en el pago dividendos y yo considero que Gutierrez ahora es que mejorara con el madero

chamizu wrote: Pana los numeros no sobrevaloran la actuacion de Gutierrez, Franklin lidero las GL en UZR con 27.1. Ryan Zimmerman le sigue con 18.9 y de los jardineros el que le sigue es David De Jesus con 16.1. Ya por ahi no hay pa' donde agarrar. Franklin Gutierrez fue el mejor jardinero defesivo de las GL este año y su primer guante de oro lo tiene debajo del brazo.

La apuesta que hizo la gente de Seattle en confiar en el pago dividendos y yo considero que Gutierrez ahora es que mejorara con el madero

Creo que entendiste mal. No digo que no sea el mejor outfielder defensivo, porque lo es. Lo que digo es que segun el WAR, ha sido el outfielder más valioso de las mayores este año superando a jugadores como Matt Holliday, Ryan Braun y Matt Kemp, que ofensivamente son muy superiores, pero solo con la superdefensa de Gutiérrez, él ha sido más valioso que ese trio de jugadores.

El solo hecho de plantear la posibilidad de que Franklin Gutierrez pueda ser el mejor outfielder de 2009 revela la escasez de grandes figuras en el outfield en el beisbol actual. Pareciera que todos los grandes jugadores de posicion se fueron para la primera base o el resto del cuadro interior. El Guti es posiblemente el mejor outfielder defensivo en MLB, pero debe ser descartado como candidato al mejor outfielder (integralmente hablando) por su baja capacidad ofensiva. De la misma manera, Ryan Braun, quizas el mejor outfielder ofensivo debe ser descartado por su pesima habilidad defensiva. Son muy pocos los outfielders que combinan buenas habilidades ofensivas y defensivas: J. D. Drew, Matt Holliday, Matt Kemp y Raul Ibanez son quizas los mas completos. Es dificil escoger entre ellos, pero quizas Matt Holliday sea el que merezca mas el honor de ser considerado el mejor outfielder de 2009.

GONZ wrote:

Creo que entendiste mal. No digo que no sea el mejor outfielder defensivo, porque lo es. Lo que digo es que segun el WAR, ha sido el outfielder más valioso de las mayores este año superando a jugadores como Matt Holliday, Ryan Braun y Matt Kemp, que ofensivamente son muy superiores, pero solo con la superdefensa de Gutiérrez, él ha sido más valioso que ese trio de jugadores.

Gracias a estadisticas como el win shares o el war nos permite separar y tener una mejor idea a nivel general en cuanto al grado de contribucion de un pelotero en las dos facetas del juego. En el caso de Gutierrez, aporto mas a la defensa y su bateo promedio que Holliday con su torrido bateo pero un cero a la izquierda como jardinero. Esa es la respuesta a tu pregunta introspectiva.

Aporte ofensivo-defensivo (WAR)

Holliday 35.8 bateo, 3.9 fildeo
Gutierrez 7.0 bateo, 27.1 fildeo
Braun 44.8 bateo, -11.4 fildeo
Kemp 23.0 bateo, 4.6 fildeo

A quien se escogeria para tener en un equipo entre Gutierrez y Holliday por ejemplo? todo depende de la estructura del equipo y de lo que se este buscando.

See yaaaa

No digamos el mejor outfielder pero si tuvo un buen desempeño. Hay que hablar de Ellsbury me gusto mucho su actuacion, Ryan Braun tambien lo hiso bien. Si hablamos de los Marineros si fue el mejor sin duda alguna, pero ubieron muchos que tuvieron una temporada inmensa.

es que franklin a mejorado mucho no es solo el mejor defensa sino que ofensivamente es bueno, y ah mejorado mucho.
ami parecer franklin puede ser un jugador de 280avg 25hr 100rbi y guante de oro por año
pongo que puede llegar a dar 25hrs por que el chamo a sabido darle ala pelota despues del juego de las estrellas y asido mucho mas paciente, cosa que ira aprendiendo.
sobre los 100rbi es por que el chamo llego a 70rbi este año y eso que la mitad de sus juegos fueron de 8 9 bate, cosa que no le daba chance de empujar tantas carreras como lo terminaron poniendo de segundo y hasta quinto bate.

jata16 wrote: es que franklin a mejorado mucho no es solo el mejor defensa sino que ofensivamente es bueno, y ah mejorado mucho.
ami parecer franklin puede ser un jugador de 280avg 25hr 100rbi y guante de oro por año
pongo que puede llegar a dar 25hrs por que el chamo a sabido darle ala pelota despues del juego de las estrellas y asido mucho mas paciente, cosa que ira aprendiendo.
sobre los 100rbi es por que el chamo llego a 70rbi este año y eso que la mitad de sus juegos fueron de 8 9 bate, cosa que no le daba chance de empujar tantas carreras como lo terminaron poniendo de segundo y hasta quinto bate.

Dudo mucho que el Guti llegue a empujar 100 carreras.

Lo de su defensa era cuestión de tiempo para que en USA se dieran cuenta lo que los venezolanos ya sabíamos sobre su guante.

GONZ wrote: Revisando Fangraphs, me topé con que Franklin Gutiérrez es el líder de WAR esta temporada con 5.6 entre los outfielders, superando por cierto margen a Matt Holliday y Matt Kemp quienes tienen 5.4 y 5.2, respectivamente. Me pregunto si su defensiva ha sido tan espectacular para ser más valioso que Holliday y Kemp siendo un bateador promedio.

Outfielders de 2009 ordenados según su WAR:

Franklin Gutiérrez (CF): 152 G, 625 PA, 561 AB, 84 R, 158 H, 23 2B, 1 3B, 18 HR, 68 RBI, 16 SB, 5 CS, 46 BB, 121 SO, .282 BA, .338 OBP, .422 SLG, 103 OPS+, 27.1 UZR, 5.6 WAR
Matt Holliday (LF): 155 G, 665 PA, 578 AB, 94 R, 181 H, 38 2B, 3 3B, 24 HR, 107 RBI, 14 SB, 7 CS, 70 BB, 99 SO, .313 BA, .392 OBP, .514 SLG, 142 OPS+, 3.9 UZR, 5.4 WAR
Matt Kemp (CF): 158 G, 665 PA, 605 AB, 96 R, 180 H, 25 2B, 7 3B, 26 HR, 101 RBI, 34 SB, 8 CS, 52 BB, 139 SO, .298 BA, .352 OBP, .491 SLG, 120 OPS+, 4.6 UZR, 5.4 WAR
Carl Crawford (LF): 156 G, 672 PA, 606 AB, 96 R, 185 H, 28 2B, 8 3B, 15 HR, 68 RBI, 60 SB, 16 CS, 51 BB, 99 SO, .305 BA, .364 OBP, .452 SLG, 111 OPS+, 14.4 UZR, 5.4 WAR
Ichiro Suzuki (RF): 145 G, 674 PA, 636 AB, 87 R, 224 H, 31 2B, 4 3B, 11 HR, 46 RBI, 26 SB, 9 CS, 31 BB, 70 SO, .352 BA, .385 OBP, .465 SLG, 127 OPS+, 9.4 UZR, 5.1 WAR
Shin-Soo Choo (RF): 156 G, 685 PA, 583 AB 87 R, 175 H, 38 2B, 6 3B, 20 HR, 86 RBI, 21 SB, 2 CS, 78 BB, 151 SO, .300 BA, .394 OBP, .489 SLG, 128 OPS+, -1.2 UZR, 4.9 WAR
Nyjer Morgan (LF-CF): 120 G, 533 PA, 469 AB, 74 R, 144 H, 15 2B, 7 3B, 3 HR, 39 RBI, 42 SB, 17 CS, 40 BB, 74 SO, .307 BA, .369 OBP, .388 SLG, 103 OPS+, 27.5 UZR, 4.9 WAR
Ryan Braun (LF): 157 G, 702 PA, 630 AB, 112 R, 201 H, 38 2B, 6 3B, 32 HR, 113 RBI, 19 SB, 6 CS, 56 BB, 121 SO, .319 BA, .385 OBP, .551 SLG, 144 OPS+, -11.8 UZR, 4.8 WAR

Podemos ver como dos jugadores, Franklin y Nyjer Morgan, tienen excelentes WAR casi exclusivamente por sus campañas defensivas (y de no haberse lesionado el de Washington, posiblemente estaría bastante cerca del Guti). En cambio, vemos como el mejor bateador del año entre los OF, Ryan Braun, se ubica de octavo por ser uno de los peores jardineros defensivos de la liga.
¿Ustedes qué opinan?¿De verdad Franklin fue el mejor OF de este año o la defensiva está siendo sobrevalorada?

PD: Quise completar un poco más la tabla añadiendo los Win Shares, pero los que encontré fueron los de esta página ( http://casdra.com//winshares/ ) y de verdad que no me cuadran, muchos valores no coinciden con los oficiales de Bill James.

Por cierto, viendo los números defensivos de Franklin no me parece que sea el guante de oro este año. No lidera ni en ZR ni en RF. Tampoco es líder en asistencias. Además tiene el peor porcentaje de fildeo de la liga y la mayor cantidad de errores.

Nuevamente ya sé que me van a decir lo del RF y ZR pero su ZR está entre los más bajos de la liga.

Todo es muy confuso!

Yo pienso que la cuestion con las impulsadas son circunstancias del juego, Franklin no va empujar 100 carreras por diferentes razones que analiso, no es que estoy empeñado en darle vueltas al asunto para justificar su rendimiento, sin embargo me llama la atencion varias cosas. veo que tuvo su mayor tiempo en el segundo puesto del line up con 245 apariciones y despues tuvo 132 apariciones como quinto que recuerdo que lo colocaron en ese spot cuando Beltre estaba fuera y solo estaba Griffey (214 ave, 324 OBP, 411 slu). Ningun jugador de los marineros llego a 100 remolcadas y Seattle quedo en el puesto 28 en Gl en carreras anotadas (640).

Franklin impulso 71 carreras que es el ave de la liga con la misma cantidad de apariciones en el plato (629) y encontro 350 corredores en circulacion (182 en primera, 116 en segunda y 52 en tercera). EL promedio de corredores en base que se encuentra con la misma cantidad de apariciones es de 396. Entonces si dos mas dos siguen siendo "8"; "71impulsadas con 629 apariciones promedio.... con 629 apariciones 396 hombres en base es promedio y Franklin encontro menos (350)....... no remolco como que demas?"

Un caso contrario; Victor Martinez en 672 apariciones en el plato encontro 468 hombres en base cuando el promedio de la liga para esa cantidad de apariciones es de 423 hombres encontrado. Impulso 108 carreras.

Entonces si bateas de segundo donde solo te toca mover los corredores lo que significa mover de primera a Ichiro porque la mayoria de sus hits son singles y juegas en un equipo que no mantiene muchos hombres en base sera bastante dificil que empujes 100 carreras asi seas Mr cluth que dicho sea de paso segun fangraphs Franklin fue el segundo mejor cluth hitter de todas las grandes ligas solo detras de Howard.

Con respecto a su defensa en una interesante opinion de PERRO quien considera que no deberia ganar el guante de oro, difiero un poco porque si es verdad tiene muchos errores lo que afecta su zone rating "ZR" pero tambien debemos tomar en consideracion que primero El jardin central del Safeco Field es una sabana y segundo, Franklin lidero la liga en chances totales donde destaco sus 445 Putouts que considero que es lo mas importante para un jardinero no? atajar las pelotas.

Eso me recuerda un debate que tuvimos aqui de quien era mejor ss ? aquel que cometia 5 errores con 400 asistencias o aquel que cometia 10 con 550 ?

Lo que digo es que mientras mas arriesgues mas probabilidades tienes de cometer errores. Donde podemos apreciar la labor del Guti ? en el UZR (27.1) donde tiene mas de 10 puntos de diferencia con respecto a su mas cercano rival David de Jesus (16.1). Recordemos que el UZR es el ultimate zone rating donde se te otorga puntos positivos por cada jugada que hagas que un defensor promedio de liga no pueda realizar o negativo si la dejas de realizar.

Yo no me fijo mucho en el porcentaje de fildeo al menos que tenga una enorme cantidad de errores.

En conclusion espero del Guti algo parecido a Torii Hunter

See yaaa

chamizu wrote:

Gracias a estadisticas como el win shares o el war nos permite separar y tener una mejor idea a nivel general en cuanto al grado de contribucion de un pelotero en las dos facetas del juego. En el caso de Gutierrez, aporto mas a la defensa y su bateo promedio que Holliday con su torrido bateo pero un cero a la izquierda como jardinero. Esa es la respuesta a tu pregunta introspectiva.

Aporte ofensivo-defensivo (WAR)

Holliday 35.8 bateo, 3.9 fildeo
Gutierrez 7.0 bateo, 27.1 fildeo
Braun 44.8 bateo, -11.4 fildeo
Kemp 23.0 bateo, 4.6 fildeo

A quien se escogeria para tener en un equipo entre Gutierrez y Holliday por ejemplo? todo depende de la estructura del equipo y de lo que se este buscando.

See yaaaa

Viendo el juego de ayer entre Dodgers y San Luis, al ver ESTO me recorde de este tema y pienso que es un ejemplo mas entendible del valor de tener un jardinero no solamente el Guti pero que represente un asset para cualquier equipo defensivamente. Dos outs en el noveno y San Luis ganando. Que sucedio despues ? ESTO y despues ESTO. Ahora la serie esta dos a cero en favor de lso Dodgers cuando deberia estar empatada.

Por situaciones como esas se puede entender por que el Guti esta por encima de jugadores como Holliday y Braun

Si ese error fue horrible y en el peor momento posible. Holliday no es malo defensivamente, pero en esa jugada se vió muy mal.

Una cosa que si es cierta, es que el hecho de que Gutierrez haya sido el lider en WAR entre todos los outfielders es la debacle que hubo en esa posición este año. Centerfielders "all-around" como Sizemore, Beltran, Granderson y BJ Upton tuvieron temporadas malas o cortas (en el caso de Beltran) y por una u otra razón no se acercaron a sus numeros de temporadas previas.

Lo que me gusta del WAR es que nos permite dividir bateo-defensa y darle el peso correspondiente a estos aspectos con relacion a cada jugador, pero solo por el año en transcurso porque con respecto a los años anteriores me fijo en los win shares de "hardball times". Ahora lo del valor que se menciona en fangraphs en base a millones de dolares; ehhh... no soy muy fanatico de eso, quizas peco de ignorante porque no se en que se basa ese calculo (aunque digan que es ajustando el grado de contribucion de un pelotero reflejados en millones de dolares tomando como referencia los valores que se han pagado en el pasado a dicho pelotero). Digamos que veo al WAR como los win shares durante el transcurso de temporada.

Por ejemplo; Ben Zobrist quedo lider en War este año con 8.5, eso se traduce en $38.2 millones de dolares que vale. En verdad ustedes creen que la temporada de Zobrist vale $38.2 millones de dolares ? pero si me deja una idea bastante clara del por que tanto WAR: 40.2 se debe al bateo y 25.9 en defensa, mas blanceado que eso no hay. (Pujols tiene 72.1 en bateo pero 1.2 en defensa)

Estoy de acuerdo contigo GONZ con respecto a que ese valor de Guti se debe mas a las lesiones de Sizemore y Beltran que decir que el Guti sea el mejor jardinero "all around" que haya en el juego.

See yaaaa