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Hola a todos,
En el blog se está creando una especie de controversia debido a un post sobre si Bob Abreu está pidiendo mucho dinero o no.
Ahora, lo gracioso de esto es que la gente no ha leído bien. El post es en realidad una traducción de uno muy interesante que leí en inglés. He llevado mi parte. Me imagino que será un post catalogado de anti-patriota.
Respondido : 12 de diciembre de 2008 18:20
Abreu: Right player, wrong price?
Ken Rosenthal - FoxSports
Bobby Abreu has produced six straight 100-RBI seasons, averaged 159 games the past eight years and built a .405 career on-base percentage.
Why, then, isn't he getting more play on the free-agent market?
Evidently, his price is too high.
Abreu, who turns 35 on March 11, is looking for a three-year, $48 million contract, one executive says. He earned $16 million last season with the Yankees, who declined to offer him arbitration.
It's understandable that Abreu wants a multi-year deal without a paycut from his 2008 salary. His problem is that the market is flooded with left-handed hitting outfield/DH types.
Raul Ibanez signed a three-year, $31.5 million contract with the Phillies. Adam Dunn, Garret Anderson, Jason Giambi and Ken Griffey Jr. remain free agents, as does switch-hitter Milton Bradley.
Abreu ranked 34th among major-league right fielders last season according to the plus-minus ratings on Bill James Online. However, his baserunning is superior to the hitters left on the market, one executive says
[firmatwitter]ChamizuNJ[/firmatwitter]
Respondido : 18 de diciembre de 2008 06:47
Milton Bradley firmó con los Cachorros, Pat Burrell con los Rays y se espera que Giambi firme pronto con los Atléticos...
A Abreu se le está acortando la lista de opciones!
[firmafacebook]rorrollamozas[/firmafacebook] [firmatwitter]yosoyrorro[/firmatwitter]
Respondido : 6 de enero de 2009 14:47
Topic starter
Yo creo que Abreu deberia firmar por una temporada. Atlanta creo que luce como el equipo con quien el Comedulce debe terminar firmando. No se ha dicho nada al respecto pero creo que es un rumor bastante acertado.
Respondido : 8 de enero de 2009 02:26
Pero los Braves tienen a Francoeur, que tuvo una mala temporada pero es tremendo RF.Abreu no es CF asi que quedaría cambiar su posición al LF donde está Diaz que seguramente sería más facil de reemplazar, pero no se en verdad hata que punto esten los Braves interesados en un RF veterano cuando los OF no son un hueco como tal.
Respondido : 17 de enero de 2009 00:35
Esto salio publicado en el Insider de ESPN ayer y habla de lo mal visto que es Abreu como fildeador. Al final del artuculo hace tambien una breve referncia al guante de Gutierrez.
por coincidencia yo trate el tema hace tres semanas en el blog de planeta beisbol:
http://planeta-beisbol.com/2008/12/16/m ... lyn-y-bob/
Lo peor es que en ESPN Beisbol, nuestra super-chama Carolina Guillen publico su analisis de Bob en el cual afirma que es un estupendo fildeador.
http://espndeportes.espn.go.com/blogs/i ... na_guillen
Lean el articulo de Meyer a continuacion:
"FA Abreu abysmal in field
Insider
By Matt Meyers
ESPN The Magazine
If you're wondering why Bobby Abreu seems to be a pariah on the free agent market, there's a play from the Yankees-Tigers game on May 1, 2008 that might help explain it.
Die-hard fans with incredible recall ability will remember that the 34-year-old right fielder hit a three-run homer in the first inning that night, but Abreu's offensive game isn't his problem right now. Instead, let's revisit the third inning, when Miguel Cabrera drove one to deep right.
Whether it was a bad read by Abreu or his reputed fear of the wall, he didn't make a play he should have. No error was charged, so there was no record of his gaffe in the box score, but Cabrera ended up with an RBI triple. It was one of only two triples Cabrera hit all season, so it obviously took an extraordinary misplay to make it happen.
Bobby Abreu
Tomasso DeRosa/US PresswireBobby Abreu might hurt teams with his glove even more than he helps them with his bat.
But just because the box score didn't mention Abreu's miscue, that doesn't mean it went unnoticed. And as more and more defensive metrics become available, it's becoming more and more apparent that players like Abreu aren't nearly as valuable as their offensive statistics might indicate.
Internet stat guru Mitchel Lichtman, who is a numbers consultant for the St. Louis Cardinals, created a defensive metric called Ultimate Zone Rating that is designed to measure how many runs you save (or cost your team) on defense as compared to the average. Among right fielders who qualified for the batting title last season, Abreu was worst in the American League with a UZR of -25.2. Yes, you read that correctly. UZR says Abreu was more than 25 runs worse than your average right fielder, and the Rockies Brad Hawpe (-37.2, oof) was the only right fielder in the majors below him.
Considering Abreu's athletic build and the fact that he has averaged more than 30 steals a season for his entire career, this probably seems hard to believe. But 2008 was not an anomaly. Abreu's UZR in 2007 was -4.2, and it was -15.6 the year before that. In fact, he hasn't had an above-average UZR since 2002. And it isn't just UZR that says Abreu is clueless in right. The Hardball Times' Revised Zone Rating measures the percentage of balls hit into a player's zone that are converted into outs, and Bobby Abreu (.872) was 12th out of 15 qualified right fielders by that metric in 2008. The Giants Randy Winn (.945) was first in RZR, and his UZR of 16.9 was also best among qualifiers.
Let's take this a step further, and bring in an offensive stat. Keith Woolner of Baseball Prospectus, who now works as a statistician for the Indians, developed a metric called Positional Marginal Lineup Value, which is designed to measure how many more runs a player creates than the average player at his position. Last season, Abreu's PLMV was 12.7. So if you are inclined to believe Lichtman and Woolner are right, that means Abreu was 12.5 runs below average as a player, when you take the difference between the two.
Now these metrics were not developed in concert with one another, so adding them together isn't truly an accurate way to present them. And while we can't prove UZR and RZR are infallible, it's pretty safe to say that Abreu is now a major liability in the outfield. He might be so bad, in fact, that his defensive shortcomings entirely negate his offensive contribution. It not only explains why he hasn't generated much interest on the market, but also why the Yankees declined to offer him arbitration, which is based solely on basic offensive statistics, because it could've cost them upwards of $10 million.
Among free agent outfielders, Abreu isn't alone. Adam Dunn (-10.1 UZR) is facing a similarly lukewarm market, and Pat Burrell (-10.8 UZR) just signed a contract with the Rays that most seem to think was well below what he would have gotten in the past.
Maybe it was the recession, or maybe it was the market correcting for how players like Abreu should be valued. Either way, Burrell probably got what he deserved, and neither Dunn nor Abreu should expect to get much more. And if Lichtman's numbers are accurate, they should feel fortunate to even get that.
In Seattle, A Defensive Posture
Forget Randy Winn, the real whiz in right is Franklin Gutierrez. He didn't even get enough at-bats to qualify for the batting title, but his UZR of 17.4 was even higher than Winn's, and his .955 RZR was tops among right fielders with at least 500 innings played. Keep that in mind next season when the Mariners trot out an outfield of Gutierrez in right, Ichiro in center (1.5 UZR) and Endy Chavez in left (5.8 UZR in fewer than 200 innings).
The biggest improvement for the Rays last season was their defensive efficiency, as they went from converting a league-worst 65.6 percent of batted balls into outs in 2007, to converting a league-best 71 percent in 2008. The Mariners were 13th in the AL last season in defensive efficiency, converting just 68.2% of batted balls into outs. But with the recently-acquired Gutierrez and Chavez replacing Wladimir Balentien (-4.5 UZR) and Raul Ibanez (-12.6), expect that to improve dramatically. There is more to run prevention than pitching, and now we can quantify it."
Respondido : 17 de enero de 2009 17:41
Excelente ese artículo; en lo partícular yo utilizaba las estadístcas del +/- y las otras métricas que colocas a través de ese artículo, pero lo que luce realmente interesante es al valor agregado que le da la defensiva a jugadores como Gutierrez y lo que le resta a jugadores ofensivamente excelentes como Abreu. Aunque como dice ahi, las dos métricas utilizadas para sacar la diferencia entre las carreras aportadas y las carreras cedidas por ofensiva/defensiva no están hechas para trabajar juntas, entonces no sabemos con certeza cuando prejudica la defensa de Abreu en comparación con lo que produce. Creo una tipo de estadística nueva debería crearse para dar un balance más acertado en ese sentido, para poder saber como es el balance ofensivo/defensivo en cuanto a carrera cedidas/prevenidas/creadas(ofensivamente).
Lo de Carolina Guillén es lógico, ella como la mayoría de los analistas de Espn se basan en las estadísticas típicas (para mí arcaicas por si solas) para medír el desempeño defensivo.
Respondido : 17 de enero de 2009 20:03
yo creo que aqui no es realmente relevante si es muy defensivo o no... la produccion de abreu se mantuvo... y el problema es que al parecer esta pidiendo mucho para la edad que ya obstenta...
manny tampoco es una super estrella defendiendo el jardin izquierdo, pero su bate habla por si solo... y que pasa... nadie quiere gastar 40 millones por 2 años en un jugador de tan ya avanzada edad a pesar de que puso tremendos numeros
abreu es un jugador que te juega 150 partidos... te puede batear 280-300, te puede dar 20hrs, te puede robar 25 bases, te puede anotar 100, empujar 100 y tomar entre 70-100 boletos... (creo que eso vale mucho dinero) pero con los problemas economicos los equipos no se atreven a invertir mucho y el factor edad como lo dije tambien hace mella en eso
me encantaria ver a bob abreu en los Cubs, pero no creo que ya eso sea posible... incluso de nuevo con los Phillies hubiera sido buenisimo!!!
Respondido : 19 de enero de 2009 15:53
Nelson wrote: yo creo que aqui no es realmente relevante si es muy defensivo o no... la produccion de abreu se mantuvo... y el problema es que al parecer esta pidiendo mucho para la edad que ya obstenta...
...abreu es un jugador que te juega 150 partidos... te puede batear 280-300, te puede dar 20hrs, te puede robar 25 bases, te puede anotar 100, empujar 100 y tomar entre 70-100 boletos... (creo que eso vale mucho dinero) pero con los problemas economicos los equipos no se atreven a invertir mucho y el factor edad como lo dije tambien hace mella en eso...
Nelson, temo decirte que la defensa si es relevante y precisamente el dinero que pide no justifica el sacrificio a nivel defensivo que tendria que hacer el equipo para tener su ofensiva. Abreu esta estimado que le cuesta a su equipo una 24 carreras prevenidas en una temporada completa, eso es muchisimo (de los peores RF de las grandes ligas) y su valor ofensivo disminuye fuertemente cuando le restas eso.
En cuanto a que es un jugador que juega 150 partidos porque no le guste arriesgar el fisico fildeando para estrellarse contra las cercas, simplemente a confesion de partes relevo de pruebas.
Lo que garantiza Abreu, basicamente siendo un bateador de 850 a 900 de OPS y estando su fuerte en su OBP mas algunas bases robadas es que anote 100 carreras.
Ese OPS no es el ideal para un tercer bate. Si impulso 100 con los Yankees fue basicamente porque tuvo dos OBP players como Jeter y Damon bateando antes que el.
Te aseguro que si es tercer bate de los Nacionales, de los Reales o de los Piratas y sin poder para batear cuadrangulares o un slugging superior a .550, impulsaria 70 o 80 carreras a lo sumo.
Respondido : 19 de enero de 2009 22:25
Es simple, invertir en Abreu es invertir en un RF 3B, ¿que pasa? que no es un buen RF y ya no es un 3B, si Abreu Acepta mudarse al LF entonces ya estaria aumentando sus probabilidades de firmar, En epoca de "RECESION ECONOMICA" los equipos quieren hacer inversiones completas, alguien que pueda dar en los dos aspectos del juego (defensiva y ofensiva) y bajo costo, o alguien que sea muy muy bueno bateando y este dentro del promedio defensivamente hablando, Ese no es Abreu, Recuerden lo que le reclamaba la aficion de Filadelfia su falta de ofensiva cuando el juego estaba apretado, bateba 4-4 en los juegos abiertos, y 4-0 en los juegos importantes, ademas que si es verdad que se poncha muy poco, pero generalmente lo hace cuando esta impulsando o precisamente cuando es lo menos que debe hacer.
Acerca de Carolina Guillen, pues lamento mucho decirles que su criterio deja mucho que desear, la verdad no se como llego a esa prestigiosa cadena Deportiva.
ella no es una periodista deportivo, llego alli por accidente.
La recuerdo en Puma TV haciendo programas de cualquier cosa y derrepente puff en Meridiano, y mas sorpresa en ESPN, en oaciones siento pena ajena cuando da las noticias (A mejorado mucho debo decir), se le nota que esta leyendo un guion que parece a veces que ni siquiera ella lo escribio. Se equivoca, trata de imponer un estilo que esta lejos de ser espontaneo, muy lejos la verdad de Maria Martinez Galvez, o Georgina Ruiz Sandoval o la otra que no recuerdo el nombre que debe estar de reposo post-natal o salio definitivamente porque la ultma vez que la vi estaba embarazada y ya hace mucho que no la veo, o la misma Adriana Flores (Es buena y esta buenisima jejeje), y la nueva de Meridiano que aunque le falta creo que tiene mejor criterio Que Carolina.
Datobinario: Corresponsal #194 de Planeta-Beisbol
Respondido : 20 de enero de 2009 17:31
Si ustedes buscan cual fue el bateador que mas se parecio a Bob Abreu la temporada pasado no tienen que irse muy lejos, ni siquiera cambiar de pagina de equipo en baseball-reference.com.
Abreu debe y necesita venderse como un LF y primer bate, con su obp de 370-380 y si batea 15-20 Hrs y 30-35 dobles y con velocidad en las bases capaz de 20-25 robos...señores, les presento a Johnny Damon 2.
Esa es su verdadera diferencia sobre Adam Dunn.
Respondido : 21 de enero de 2009 02:56
mtortolero wrote: Si ustedes buscan cual fue el bateador que mas se parecio a Bob Abreu la temporada pasado no tienen que irse muy lejos, ni siquiera cambiar de pagina de equipo en baseball-reference.com.
Abreu debe y necesita venderse como un LF y primer bate, con su obp de 370-380 y si batea 15-20 Hrs y 30-35 dobles y con velocidad en las bases capaz de 20-25 robos...señores, les presento a Johnny Damon 2.
Esa es su verdadera diferencia sobre Adam Dunn.
si pero mira lo que pasa, aun sin firmar
Oliver Perez
Jon Garland
Manny Ramirez
Adam Dunn
Bob Abreu
no es solo Abreu el que esta pasando con el factor edad-contrato
como preguntarnos, xq no estan firmados?.... la economia es un factor... y tambien que ellos son jugadores tipo-A... entonces ya no era solo un motivo... quizas hasta 3 motivos hay del porque no estan firmados :/
Respondido : 23 de enero de 2009 20:28
A dos semanas del inicio del spring training, Bob Abreu sigue sin empleo y compitiendo con un grupo muy calificado de otros agentes libres, particularmente outfielders: Manny Ramírez, Ken Griffey Jr., Garret Anderson y Adam Dunn. Manny Ramírez es sin duda el mejor de ese grupo, su desempeño en 2008 fue excepcional y todavía le quedan varios años en las Grandes Ligas, resultando muy conveniente para cualquier equipo que desee estar en la pelea por los primeros lugares. Griffey, por el contrario, viene en descenso y le queda ya poco tiempo en las Grandes Ligas. El más joven es Dunn, con sólo 29 años, un buen bateador con mucho poder, aunque con bajo promedio, pero que en 2008 no tuvo una mejora sensible en relación con 2007. Anderson, con una edad similar a la de Ramírez y Abreu, es un buen jugador pero quizás sea el bate más débil del grupo y su actuación en 2008 fue inferior a la de 2007. El competidor más cercano a Abreu parece ser Dunn, que batea a la zurda y juega el right field igual que Abreu y lo supera en poder al bate y juventud; su principal desventaja frente a Abreu, como lo apunta Manuel, es que es mas lento y roba menos bases. En todo caso, ante la realidad del mercado parece que Abreu va a tener que conformarse con solo una fraccion menor del salario que tenia con los Yankees
Respondido : 30 de enero de 2009 00:24
Rob Neyer ha sugerido, basándose sobre todo en sus debilidades defensivas, que quizás Bob Abreu pueda encontrar trabajo como DH. Algunos equipos pueden ser rápidamente descartados, por contar con buenos DH: Baltimore, Chicago, Boston, Minnesota, Texas, Tampa y Oakland. Detroit y Kansas City pudiesen ser opciones, pero quizás prefieran continuar con Gary Sheffield y Billy Butler, respectivamente. Los Yankees seguramente esperan que Matsui se recupere y tenga un mejor año y, en todo caso, no parecen interesados en negociar con Abreu. Donde puede haber opción para Abreu parece ser entonces en Seattle, Toronto, LAA y Cleveland. Abreu es superior a los DH que asoman actualmente esos equipos: Branayan (Seattle), Lind (Toronto), Rivera (LAA) y Hafner (Cleveland). En fin, todo dependerá de cuánto encaje Abreu en esos equipos y cuánto estén dispuestos los equipos a pagar por Abreu. De esos equipos, los Angelinos (LAA) pudiesen ser los más interesados, ya que seguramente no han perdido sus aspiraciones campeoniles, a menos que quieran usar como DH a Vladimir Guerrero dejando en el LF a Juan Rivera y en el RF a Gary Matthews. Como vemos, las cosas no están nada fáciles para Abreu, ni siquiera como DH
Respondido : 3 de febrero de 2009 21:02
Topic starter
Es lo que venimos diciendo todo este tiempo en el blog. Abreu debería considerar ser designado a tiempo completo.
Con lo que bateó el año pasado, Abreu seguramente ya hubiese tenido varias ofertas por el orden de los 15 millones por temporada. Pero claro, jugando en el right field no es ese su verdadero valor ya que según algunos estudios, Abreu le cuesta carreras a su equipo.
Incluso, Manuel sugirió una vez que Abreu considere ser abridor del lineup, aunque juegue a la defensiva, cosa que creo puede también subir su valor.
Respondido : 3 de febrero de 2009 22:37
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