Premier 12 2015 - Tienen que cambiar cosas, hay muchos fallos

alberto silva wrote: Uno no sabe si tomarse en serio torneos como el Premier 12, en el que participan peloteros prácticamente retirados o muy jóvenes o que no han tenido éxito y, en el caso de Cuba, peloteros que no han querido o no han podido salir de la isla. Hasta la página Web oficial del torneo deja mucho que desear, pues no presenta ni las posiciones de los equipos ni las estadísticas individuales.

En todo caso, Canadá y Japón marchan invictos y Cuba, Holanda, Estados Unidos y Corea del Sur han perdido un solo juego. Del resto, Taipei estuvo cerca de ganarle a Canadá y México y República Dominicana le llegaron cerca a Japón.

Mirando un poco los box scores destacan Tyler O’Neill, LF de Canadá, y Sho Tanaka, 1B de Japón. O’Neill, de 20 años de edad, pertenece a la organización de los Marineros de Seattle y en 2015 tuvo una buena actuación en clase A+. De Sho Tanaka no pude conseguir información. Luis Jimenez, DH de Venezuela, fue el mas destacado en la victoria frente a Estados Unidos (Jimenez, con 33 años de edad, todavia juega en Mexico y Venezuela, pero en 2013 fue descartado en el beisbol norteamericano).

La cosa es que MLB prohibió participar en el Premier 12 a todo aquel jugador que estuviese en el roster de 40 de cualquier equipo de las grandes ligas. Esto, ya de por sí, merma un montón la calidad de los equipos americanos.

Personalmente, no entiendo por qué tenemos que tener dos mundiales.

El Clásico Mundial de Béisbol (CMB o WBC) es patrocinado por MLB mientras que el Premier 12 cuenta con todo el apoyo de las mejores ligas profesionales de Ásia.

Entiendo que MLB no le agrade la idea del Premier 12 porque va en "contra de su mundial". Por otro lado, el Premier 12 puede que sea un plan "publicitario" de Japón para poder regresar el béisbol a los Juegos Olímpicos pero muy especialmente a SUS Juegos de Tokyo.

Yo no sé si las ligas asiáticas no tuvieron en cuenta las fechas para el torneo. Al menos MLB organiza el Clásico después de la Serie del Caribe.

Yo he estado siguiendo este torneo porque me favorece el horario un poco con respecto a los países americanos. Aquí en España al menos puedo ver los encuentros de día y no de madrugada como seguro les sucede a muchos de ustedes.

En cualquier caso, las asistencias a los juegos de los juegos que actualmente se están celebrando en Taiwan se parecen a las asistencias que vemos en los juegos de las Series del Caribe.

Es decir, si el equipo anfitrión juega, el estadio se llena; por otro lado, cuando juegan el resto de equipos, la asistencia a los juegos no llegan ni a mil personas.

¿Pasará lo mismo en los Juegos Olímpicos? ¿Se llenará el estadio cuando juegue Japón nada más? Yo no lo sé, pero creo que esa podría ser una tendencia.

Sin embargo, en los juegos del Clásico los estadios estaban más llenos. Incluso, en el "qualifier" que hubo en Florida hace unos años, donde clasificó España, el estadio estaba más lleno, y estamos hablando que era una afición que conoce el deporte y que aún así iban a ver equipos sin prácticamente "cultura beisbolera".

Si este Premier 12 quiere sobrevivir, tendrá que llegar a algún tipo de acuerdo con MLB. Estoy casi seguro que a MLB no le hizo ninguna gracia que el nuevo organismo mundial del béisbol - WBSC - organizara un evento mundial sin tenerles en cuenta, ya que el WBC se suponía que era el evento mundial que el COI quería ver.

Ojalá y el Premier 12 sea también un evento de referencia mundial, hay mucho que mejorar tomando la actual edición como referencia.

Disculpen mi ignorancia. Cual es el propósito de ese torneo?

Chamizu wrote: Disculpen mi ignorancia. Cual es el propósito de ese torneo?

Básicamente competir contra el Clásico de MLB

http://www.espn.com.ar/blogs/index?entr ... ique_rojas

sergioesp wrote: [quote=Chamizu]Disculpen mi ignorancia. Cual es el propósito de ese torneo?

Básicamente competir contra el Clásico de MLB

http://www.espn.com.ar/blogs/index?entr ... ique_rojas

MLB le quitó protagonismo a la - IBAF - Federación Internacional, lo cual tampoco era muy difícil siendo esta "manejada" casi que por europeos prácticamente.

Luego se creó la World Baseball and Softball Confederation (WBSC) que es ahora mismo el organismo internacional del béisbol y del sóftbol reconocida mundialmente por el COI, es decir, se juntaron las dos federaciones. Ahora bien, no sé qué pinta ahora la IBAF actualmente.

En cualquier caso, y para resumir un poco, los países asiáticos se volcaron en apoyar la nueva WBSC, y este torneo "Premier 12" su proposito es convertirse en un preolímpico, para los Juegos Olímpicos de Japón ("¿lo van pillando?")... :thumbup: 💡 😮 😯 :wtf: :wave:

Esa es mi versión corta, de cómo lo veo

Por cierto,

¿Han visto que México es el único superviviente en el Premier 12?

Son los mejores entre los equipos latinos. Estos son los mismos que no querían ir al torneo con una selección sin jugadores de calidad para no quedar el nombre del país en ridículo, y ahora son los mejores entre todos los latinos...

¿Qué tal...? :thumbup:

Ninguno de estos torneos tiene mucho sentido. La verdadera solucion es que en el beisbol se trate de organizar algo mas serio, como ha hecho la FIFA en el futbol. El desarrollo del beisbol en el mundo es todavia muy incipiente y desigual, pero todo tiene un comienzo. Ademas, ya hay mas de 300 peloteros en los roster de 40 de MLB nacidos fuera de Estados Unidos y eso no es poca cosa. Pienso que a MLB debe interesarle el desarrollo mundial del beisbol como negocio y a los Estados Unidos tambien deberia interesarle, para su imagen y politica exterior, pero a ninguno de los dos parece importarle esto.

alberto silva wrote: Pienso que a MLB debe interesarle el desarrollo mundial del beisbol como negocio y a los Estados Unidos tambien deberia interesarle, para su imagen y politica exterior, pero a ninguno de los dos parece importarle esto.

Entiendo que a MLB le conviene por el negocio, pero que tiene que ver la política exterior de US en el desarrollo del béisbol?

FrankPereiro wrote: Por cierto,

¿Han visto que México es el único superviviente en el Premier 12?

Son los mejores entre los equipos latinos. Estos son los mismos que no querían ir al torneo con una selección sin jugadores de calidad para no quedar el nombre del país en ridículo, y ahora son los mejores entre todos los latinos...

¿Qué tal...? :thumbup:

No me llamó la atención este torneo y menos al saber que Sojo sería el manager de Venezuela aunque eso no sorprende.. en todo caso será echarle un ojo al Japón-Corea que al parecer lo pasan en la pagina oficial de la premier 12

Chamizu wrote: [quote=FrankPereiro]Por cierto,

¿Han visto que México es el único superviviente en el Premier 12?

Son los mejores entre los equipos latinos. Estos son los mismos que no querían ir al torneo con una selección sin jugadores de calidad para no quedar el nombre del país en ridículo, y ahora son los mejores entre todos los latinos...

¿Qué tal...? :thumbup:

No me llamó la atención este torneo y menos al saber que Sojo sería el manager de Venezuela aunque eso no sorprende.. en todo caso será echarle un ojo al Japón-Corea que al parecer lo pasan en la pagina oficial de la premier 12

Esta edición de este torneo no creo que pase a la historia salvo el equipo campeón.

Fíjate en otra cosa, en semifinales están los cuatro equipos que clasificaron del Grupo B. Todos los del A están de vuelta a casa.

Se supone que, siempre que el béisbol vuelva a ser olímpico, el torneo de 2019 servirá como clasificatorio para los Juegos Olímpicos de Japón 2020.

No sé si llegaremos a eso. La asistencia a los estadios en el actual Premier 12 no llega a mil personas por juego, salvo que juegue Japón o China Taipei, ni siquiera Corea del Sur. Al juego Italia-Holanda fueron apenas 119 personas a verlo al estadio. De hecho, acabo de sacar la cuenta, de los 30 juegos de la fase de grupos, en 20 de ellos no fueron al parque ni tres mil aficionados. Y en 15 de esos juegos, no llegaron ni a mil... NI A MIL!!!!...LA MITAD DE LOS JUEGOS... aficionados en el estadio.

Ya veremos qué lectura le darán los asiáticos a esta pobre asistencia.

Hablo de la asistencia al estadio porque por muy emocionante que sea una confrontación, si el estadio está vacío da la sensación de que es un juego que no promete nada.

Al final el Mundial Asiático como realmente es, apesto. Poca o nada información del torneo y nula cobertura en medios occidentales. Aca unos valientes medio estuvieron pendientes del torneo ese. IBAF y sus aliados asiaticos apostaron, y perdieron. Aca hay gente que le pregunto : pana viste lo del mundial ese y la respuesta normal es : ''Que Mundial?'' y cuando le explicas la vaina: ''Entrenados por Sojo? . Seguro hicieron el ridiculo''. Los directivos de los equipos de la LVBP y de varias ligas del Caribe tampoco estuvieron muy de acuerdo con eso y los equipos que fueron algo nulos. Mexico se salva por su enorme cantidad de ligas profesionales: 1 de verano y 2 de invierno. Deberian hacer mas bien un clasico asiatico y salirse del mundial o buscarse otra opcion porque este formato sinceramente un sonoro fracaso , casi al nivel del formato del otro mundial que considero tambien fallido.

Analicemos la primera edición del Premier 12

Este es un post que quise abrir cuando terminó la competición pero he tenido problemas muy graves de compensación de mi azúcar en sangre (diabetes) por lo que no he podido estar con ustedes el tiempo que hubiese querido.

Pienso que en este foro no hay nadie que le duela más la selección nacional de béisbol (de Venezuela) que a nuestro compañero astroboy. Y me parece genial que piense como piensa y que nos lo haga saber.

Este post no es para meterme con él, nada que ver. Esto lo voy a escribir para que veamos realmente lo que pasa con nuestras ligas caribeñas y luego aportaré mi granito de arena para ver qué fue lo malo para que la organización no lo vuelva a repetir.

Primero, quiero traerles partes del artículo que escribió Ignacio Serrano porque me parece que dio en el clavo con respecto a los dueños de equipos, la LVBP y el Premier 12:

Venezuela no viajó al torneo mundialista Premier 12 con el objetivo de ganar uno o dos juegos en la eliminatoria. Venezuela viajó con la meta de triunfar.

Si así no pensaba el cuerpo técnico, si así no lo creían la federación ni los jugadores, era una pérdida de tiempo ir a Taiwán.

Esto es lo que siempre alegó astroboy y es así. Hoy en día no vas a participar en unas competiciones/eventos si no vas a ganar. La época de "lo importante no es ganar sino participar" era cuando yo era un chamito, hoy en día no es así. Seguimos.

Venezuela fracasó. Es una de las 12 potencias en el ranking de la Confederación Mundial de Beisbol y Softbol, y uno de los cinco mayores productores de peloteros en el globo, pero ni siquiera avanzó a la segunda fase. Cerró en penúltimo lugar entre los seis países de su llave.

¿Por qué alguien pudiera decir que el balance no fue tan negativo? ¿Es porque la nómina no contaba con grandeligas? ¿Y cuál equipo los llevó? Sólo Japón, con sus estrellas de la NPB, y Corea del Sur, Cuba y Taiwán sumaron a la mayoría de sus mejores hombres. Y ya sabemos que los mejores de esos circuitos no son todos peloteros con potencial de MLB.

Ni la escuadra venezolana era una nulidad ni sus rivales eran inalcanzables. La mejor prueba está en la joya de Freddy García el domingo contra los nipones, un encuentro que estuvo a tres outs de ganarse.

Esto me parece un gran punto porque la verdad era que nadie llevó jugadores de MLB. La restricción era de no llevar jugadores que estaban en el roster de 40, pero creo que ningún jugador MLB en activo participó. Es cierto que los asiáticos y cubanos contaban con todos sus jugadores, pero el resto de los equipos llevaron lo que pudieron.

Me saltaré la parte del fracaso de Luis Sojo porque es llover sobre mojado.

La FVB maneja la selección con un desparpajo que asombra. Como si los peloteros dependieran de ella, como si fuera la FIFA con sus agremiados. No es así. Los jugadores en este deporte pertenecen a la MLB, en primer término, y a la LVBP, en segunda instancia. Querer emular a Sepp Blatter y armar equipos de espaldas a esas organizaciones jamás conducirá a un buen fin.

Este párrafo es muy esclarecedor. Esto no es fútbol, se maneja este negocio de manera totalmente diferente. Y sigue...

Esta novena se convocó varias veces, lanzando nombres como seguros, sin siquiera acertar la divisa a la que pertenecían. Se convocó a Daniel Mayora “de las Águilas”, por ejemplo, y se insistió a ciegas en llevar a piezas que eran cruciales para sus escuadras acá.

Una federación que ha llegado a decir que no sabe qué venezolanos son managers en las menores no tiene derecho a tomar decisiones de este tamaño.

La selección nacional tiene que estar en manos de Oswaldo Guillén, tiene que incorporar ese ingente recurso humano que existe en la pelota organizada y tiene que ser regida por un ente que conozca y respete el pasatiempo nacional.

Este es el final del artículo.

Yo creo que aparte de que la culpa sea de los dueños de equipos (hablo de todo el Caribe), también se la debemos echar a las federaciones. Estos pensaban que con convocar ya les iba a llover jugadores para elegir. Aquí debe haber cambios, y debemos "profesionalizar" las federaciones para que exista una conexión armónica entre el ente y los equipos.

Hagamos una pequeña reflexión sobre el Premier 12

El torneo, en sí mismo, estuvo bien, a pesar de no contar con jugadores de MLB.

Tuvimos dos gratas sorpresas. Corea del Sur bloqueando el camino de la final a Japón. Los nipones entraron al noveno inning con una ventaja de 3-0 pero los "Reales" de Corea del Sur voltearon el juego en ese mismo noveno episodio para terminar venciendo 4-3 a los anfitriones.

La segunda grata sorpresa fue México. Los mariachis ensamablaron un equipo de última hora para poder participar. Recordemos que si no participaban les caería una sanción, según rumores que se pudieron leer. Pues, este equipo "de última hora" llegó a las semifinales. Esto deja sin excusas a Venezuela, Dominicana y a Puerto Rico.

Hablemos de las cosas a mejorar:

La asistencia

En la fase de grupos, la eliminatoria, sólo pudimos ver el estadio casi lleno cuando jugaban los locales de China Taipei, los locales. El resto de los juegos, era como ver juegos de la División de Honor aquí en España. Hubo un juego, entre Italia y Holanda, donde la asistencia no llegó a 120 personas, vergonzoso.

Lo mismo ocurrió con los cuartos de final en Taiwan y la fase final en Japón. Es decir, la gente solo fue a ver a su selección local.

Tampoco voy a hacer leña del árbol caído, en el Clásico también pasó. En 2013, el AT&T Park de San Francisco, las semifinales no hubo mucha asistencia de aficionados porque los EEUU fueron eliminados.

La información

La fuente de información del torneo, su sitio web, era un suplicio en muchas ocasiones. Había veces que el servidor estaba caído o habían zonas de su web que no funcionaban.

Luego, tuvieron el problema en YouTube ya que les hackearon su canal. También hay que decir que actuaron rápidamente y nos ofrecieron una alternativa al transmitir sus juegos en vivo desde Ustream. Luego volvieron a YouTube una vez resuelto los problemas con su canal.

Otro problema que vi con la web oficial, era que los resultados y los boxscores no aparecían sino horas después de haber terminado los encuentros.

Beneficio Japón

Cuando nació este torneo, nos dijeron que era para promover el regreso del béisbol al calendario olímpico y, obviamente, lo más pronto que podría regresar el béisbol es para Japón 2020.

La queja que pudimos leer era que este torneo se planificó en beneficio de la selección de Japón. Un ejemplo, todos los equipos jugaron al menos un juego diurno, algunos jugaron hasta tres, pero Japón jugó todos sus choques de noche, para beneficiarlos con la audiencia de TV de su país.

Otra de las quejas fue en la semifinal, que inicialmente estaba programada para el viernes y que fue cambiada a última hora para el jueves una vez que se confirmó que Japón iba a ser el rival de Corea del Sur en una de las semifinales.

Una vez hecho este cambio, la sesión de entrenamiento de coreanos en el Tokyo Dome fue reprogramada para el miércoles por la tarde, lo que significó que los coreanos tuvieron que levantarse ese día a las 3:30 AM para volar de Taiwan a Japón. La selección coreana reclamó esta situación en varias ocasiones pero la organización no quiso atender ni a una de ellas.

La fecha del torneo

Luego de haber visto aquí en el foro lo complicado que fue, no solo para Venezuela sino para muchos países, el conformar una selección "competitiva", podemos decir que la fecha elegida no es la más idónea para realizar un torneo de estas características.

Mientras que los asiáticos pudieron armarse con el mejor talento (NO)MLB de sus ligas, algunos países de nuestro entorno caribeño, incluso los dos representantes europeos, fueron afectados por el hecho de que sus jugadores estaban participando en las ligas invernales.

Ya tenemos este tema trillado pero vamos a recordarlo. Los equipos de estas ligas invernales NO quisieron ceder a sus jugadores. Como resultado de estas decisiones, Italia no pudo convocar al lanzador Tiago da Silva y Alex Liddi. Igualmente, el Reino de Holanda no pudo convocar a Roger Bernadina, quien estaba jugando para los Yaquis de Ciudad Obregón en ese momento.

Esto último, de los equipos europeos, lo digo para que veamos hasta qué punto afectó el no permitir que fueran a representar a sus países los jugadores que participan en las ligas de invierno.

Pienso, que se debe tener más cuidado al momento de seleccionar fechas para semejante torneo.

Con el calendario actual del béisbol actualmente, es difícil buscar una buena fecha para la próxima edición del Premier 12. Hemos visto que en otoño las ligas invernales no están dispuestas a ceder a ningún jugador. Estas ligas van desde octubre hasta principio de febrero. Luego tenemos los entrenamiento primaverales, la temporada de MLB muy cerca después, por lo que si se convoca el Premier 12 para estos meses casi que con toda seguridad MLB tampoco va a ceder a sus jugadores, descartado.

Japón (Premier 12) vs EEUU (Clásico Mundial de Béisbol)

Pienso que el béisbol internacional TIENE que buscar la manera de relacionarse mejor con MLB. No vamos a ir a ninguna parte si MLB tiene su torneo (CMB) y la NPB el suyo (Premier 12).

Deben reunirse tanto el WBSC (el nuevo ente del béisbol mundial) con MLB y buscar acuerdos. No sé, por ejemplo, se me acaba de ocurrir, que las asociaciones de jugadores de NPB se reunan con la MLBPA para buscar ideas y llegar a acuerdos para que convenzan a sus respectivas ligas de hacer un único torneo mundial en vez de dos.

Yo creo que no pido algo super raro ni nada del otro mundo. No digo que si no van las super estrellas esto será lo más aburrido del mundo, NO digo eso. No pedimos mucho ni una locura, sino esto:

¡¡¡SEÑORES, por el bien de todas las aficiones, siéntense todos y HABLEN!!!

rumtrinker wrote: Al final el Mundial Asiático como realmente es, apesto. Poca o nada información del torneo y nula cobertura en medios occidentales. Aca unos valientes medio estuvieron pendientes del torneo ese. IBAF y sus aliados asiaticos apostaron, y perdieron. Aca hay gente que le pregunto : pana viste lo del mundial ese y la respuesta normal es : ''Que Mundial?'' y cuando le explicas la vaina: ''Entrenados por Sojo? . Seguro hicieron el ridiculo''. Los directivos de los equipos de la LVBP y de varias ligas del Caribe tampoco estuvieron muy de acuerdo con eso y los equipos que fueron algo nulos. Mexico se salva por su enorme cantidad de ligas profesionales: 1 de verano y 2 de invierno. Deberian hacer mas bien un clasico asiatico y salirse del mundial o buscarse otra opcion porque este formato sinceramente un sonoro fracaso , casi al nivel del formato del otro mundial que considero tambien fallido.

Pana, disculpa que no te mencioné en mi comentario anterior.

Sé que te gusta este tema del béisbol de selecciones, sobre todo la venezolana.

Pienso que este torneo debe mejorar mucho si quiere seguir existiendo. De momento, apuesto porque siga pero tienen que cambiar muchas cosas.

FrankPereiro wrote: [quote=rumtrinker]Al final el Mundial Asiático como realmente es, apesto. Poca o nada información del torneo y nula cobertura en medios occidentales. Aca unos valientes medio estuvieron pendientes del torneo ese. IBAF y sus aliados asiaticos apostaron, y perdieron. Aca hay gente que le pregunto : pana viste lo del mundial ese y la respuesta normal es : ''Que Mundial?'' y cuando le explicas la vaina: ''Entrenados por Sojo? . Seguro hicieron el ridiculo''. Los directivos de los equipos de la LVBP y de varias ligas del Caribe tampoco estuvieron muy de acuerdo con eso y los equipos que fueron algo nulos. Mexico se salva por su enorme cantidad de ligas profesionales: 1 de verano y 2 de invierno. Deberian hacer mas bien un clasico asiatico y salirse del mundial o buscarse otra opcion porque este formato sinceramente un sonoro fracaso , casi al nivel del formato del otro mundial que considero tambien fallido.

Pana, disculpa que no te mencioné en mi comentario anterior.

Sé que te gusta este tema del béisbol de selecciones, sobre todo la venezolana.

Pienso que este torneo debe mejorar mucho si quiere seguir existiendo. De momento, apuesto porque siga pero tienen que cambiar muchas cosas.

El Torneo tiene que mejorar enormemente, si el Clasico tiene problemas esta Premier 12 aun esta peor....pero para que llegue al nivel de interes en nuestro pais creo que hay que hacer un borron y cuenta nueva con la Federacion y la seleccion. es muy, pero muy dificil que dos personas como Zerpa y Luis Sojo tengan de la reputacion suficiente para que nosotros nos interese este torneo. Veo nubarrones en el horizonte con el Clasico del 2017 y un bajon en nuestro nivel gracias a muchos factores. sobretodo los economicos. Dificil pero creo que estoy en lo cierto.