mada wrote:
Como cosas del destino lo acaban de nombrar manager del año en la Liga de la Florida. Y en cuanto a su actuación con los Leones, recuerden que clasifico al equipo a la postemporada luego de varios años de fracasos, luego vino la temp. en la que no se calo la presión y renuncio llegando Subero con la vara mágica.

Eso es correcto Subero agarro el equipo ya conformado por Omar Malave así digan lo contrario. Se que Subero fue un Dios con la fanaticada de los Leones por el titulo, pero me recuerdo de las 16 derrotas seguidas en manos de Subero al año siguiente cuando no contaba ni con Carlos Guillen ni con Scutaro ni Jose Castillo y compañía, entonces; en una situación normal en Noviembre y nooooooo en Diciembre.... renuncio porque no resulto. Claro no considero a Subero mal manager pero mas que todo por los resultados con los Tiburones y el equipo en USA pero ciertamente no creo que con el Caracas halla sido un salvador, repito, pienso.... ojo, opinión muy personal que simplemente agarró un trabuco que venía de tener muchas distracciones con el antiguo manager, llego un manager que es paaaanaaa y el aire fresco que agarro el equipo llego en el mejor momento mas la adquisición de Carlos Guillen ( soy honesto y lo digo ) fueron circunstancias que llevaron al el equipo al titulo, algo así como cuando Carrasquel tomo las riendas del equipo en el 81. Aún así, considero que Subero sera un manager fenomenal en el futuro, inclusive sobre el mismo Sojo porque lo bueno de Subero es que cambia completamente la filosofia del juego en toda la organizacion, no solamente en el equipo grande, además, tiene un don para llevarsela bien con todo el mundo.

Managear en un equipo grande en Venezuela debe ser el peor trabajo que hay, por taaaanto manager de tribuna, porque en algo nos caracterizamos los Venezolanos, managers de tribunas, si el equipo gano, bendito seas entre todos los managers, si el equipo perdio, ahí no se analisa nada, el manager es el culpable y tiene que salir, eres el peor por cualquier excusa y para encontrar excusas contra un manager somos los mejores " por que no trajistes a fulanito en un determinado momento messsmo, porque no sacastes a un determinado emergente a batear porque daba la sensacion que ese siiiii iba a dar el batazo....", etc etc etc

Voy a dar un ejemplo, con Carlos Hernandez ( bueno ese si se metio pelones que jode jeje ) pero, si nos ponemos a analizar algo, Carlos Hernandez tiene el mismo caracter que Buddy Bailey, y por que botaron a Carlos Hernandez ? por estricto, pero bueeeeno, no y que eso se necesita en un equipo ? por que le resulta a Bailey en los Tigres y a CH en el Caracas no ? Sencillo, porque el Caracas esta compuesto de divas estrellas que no les gusta que le digan lo que tienen que hacer ( aunque estoy claro que el problema de CH fue mas alla de lo estricto, hubo enfrentamiento hasta casi fisico ), algo que no es así con los Tigres, sin embargo quien es el único de los Tigres que salió lllorando por lo estricto que es Bailey y dijo que no iba a jugar si el era el manager de nuevo ? MIguel Cabrera. Otra Diva, por eso digo que en Venezuela se hace lo que digan las divas.

Pero bueeeehhh........... no hay mejor manager que el que gana y peor manager que el que pierde no ?

Saludos

chamizu wrote: Eso es correcto Subero agarro el equipo ya conformado por Omar Malave así digan lo contrario. Se que Subero fue un Dios con la fanaticada de los Leones por el titulo, pero me recuerdo de las 16 derrotas seguidas en manos de Subero al año siguiente cuando no contaba ni con Carlos Guillen ni con Scutaro ni Jose Castillo y compañía, entonces; en una situación normal en Noviembre y nooooooo en Diciembre.... renuncio porque no resulto.....

Yo iba a decir algo así pero quise esperar a que lo dijera primero un caraquista porque también creo que esa gran victoria de Los Leones fue un legado que dejó Omar Malavé.

chamizu wrote: [quote=mada]
Como cosas del destino lo acaban de nombrar manager del año en la Liga de la Florida. Y en cuanto a su actuación con los Leones, recuerden que clasifico al equipo a la postemporada luego de varios años de fracasos, luego vino la temp. en la que no se calo la presión y renuncio llegando Subero con la vara mágica.

Eso es correcto Subero agarro el equipo ya conformado por Omar Malave así digan lo contrario. Se que Subero fue un Dios con la fanaticada de los Leones por el titulo, pero me recuerdo de las 16 derrotas seguidas en manos de Subero al año siguiente cuando no contaba ni con Carlos Guillen ni con Scutaro ni Jose Castillo y compañía, entonces; en una situación normal en Noviembre y nooooooo en Diciembre.... renuncio porque no resulto. Claro no considero a Subero mal manager pero mas que todo por los resultados con los Tiburones y el equipo en USA pero ciertamente no creo que con el Caracas halla sido un salvador, repito, pienso.... ojo, opinión muy personal que simplemente agarró un trabuco que venía de tener muchas distracciones con el antiguo manager, llego un manager que es paaaanaaa y el aire fresco que agarro el equipo llego en el mejor momento mas la adquisición de Carlos Guillen ( soy honesto y lo digo ) fueron circunstancias que llevaron al el equipo al titulo, algo así como cuando Carrasquel tomo las riendas del equipo en el 81. Aún así, considero que Subero sera un manager fenomenal en el futuro, inclusive sobre el mismo Sojo porque lo bueno de Subero es que cambia completamente la filosofia del juego en toda la organizacion, no solamente en el equipo grande, además, tiene un don para llevarsela bien con todo el mundo.

Managear en un equipo grande en Venezuela debe ser el peor trabajo que hay, por taaaanto manager de tribuna, porque en algo nos caracterizamos los Venezolanos, managers de tribunas, si el equipo gano, bendito seas entre todos los managers, si el equipo perdio, ahí no se analisa nada, el manager es el culpable y tiene que salir, eres el peor por cualquier excusa y para encontrar excusas contra un manager somos los mejores " por que no trajistes a fulanito en un determinado momento messsmo, porque no sacastes a un determinado emergente a batear porque daba la sensacion que ese siiiii iba a dar el batazo....", etc etc etc

Voy a dar un ejemplo, con Carlos Hernandez ( bueno ese si se metio pelones que jode jeje ) pero, si nos ponemos a analizar algo, Carlos Hernandez tiene el mismo caracter que Buddy Bailey, y por que botaron a Carlos Hernandez ? por estricto, pero bueeeeno, no y que eso se necesita en un equipo ? por que le resulta a Bailey en los Tigres y a CH en el Caracas no ? Sencillo, porque el Caracas esta compuesto de divas estrellas que no les gusta que le digan lo que tienen que hacer ( aunque estoy claro que el problema de CH fue mas alla de lo estricto, hubo enfrentamiento hasta casi fisico ), algo que no es así con los Tigres, sin embargo quien es el único de los Tigres que salió lllorando por lo estricto que es Bailey y dijo que no iba a jugar si el era el manager de nuevo ? MIguel Cabrera. Otra Diva, por eso digo que en Venezuela se hace lo que digan las divas.

Pero bueeeehhh........... no hay mejor manager que el que gana y peor manager que el que pierde no ?

Saludos

Bueeeeeeee

Si lo analizamos desde otro punto de vista, creo que todos estos hechos que nombras no son problemas, sino en realidad SÍNTOMAS de una enfermedad a la que hay que darle la lectura correcta.

En mi humilde opinión estos SÍNTOMAS pueden corresponder a una enfermedad llamada: "El talento de nuestros peloteros sobrepasó el talento de nuestros managers".

Estamos formando peloteros cada vez mas talentosos y preparados. Dedicamos años y años en formar jugadores desde las ligas infantiles, pasan por ligas de verano, ligas menores, ligas mayores, juegan aquí y allá y compiten con los mejores del mundo....

Hacemos lo mismo con los managers???????? Creo que no...

De manager tomamos cualquier ex-jugador carísmático y con cierta popularidad, lo ponemos de coach de tercera un par de años y Zasssss!!!! Es MÁNAGER de un poco de jugadores que pasan años preparándose para serlo.

Y OJOOO...... no sólo me estoy refiriendo a la polémica del clásico mundial....

Es que analizando todo esto, creo que los jugadores se han tomado todas estas atribuciones porque en realidad muchas veces demuestran tener mas preparación que sus managers.

En toda relación jerárquica existen dos clases de autoridad: la establecida (que es la que se dá simplemente con ostentar un cargo) y la autoridad moral (que es la que tiene alguien por la ascendencia sobre sus subordinados).

Es como cuando pones un fiscal de tránsito que no hace bien su trabajo. Puede tener el uniforme, el nombramiento... etc.. Pero si no tiene control sobre lo que hace, a la media hora nadie le para, los carros pasan como les dá la gana.. etc etc etc

En fin.... creo que si los peloteros están desbordando la autoridad de los managers habría que preguntarse.... Estamos formando a nuestros managers con la misma dedicación que formamos a nuestros peloteros???

Si bien Guillén ganó una serie mundial, creo que Venezuela debe preocuparse mucho más en construir una generación de Managers bien escogidos y bien preparados....

Creo que estas cosas dejarían de pasar.

PERRO wrote: En mi humilde opinión estos SÍNTOMAS pueden corresponder a una enfermedad llamada: "El talento de nuestros peloteros sobrepasó el talento de nuestros managers".

Respeto tu punto de vista pero no estoy de acuerdo, aca hay una camada de técnicos en ligas menores que se pierde de vista, desde Malave, Dorante, pasando por Omer Muñoz, Subero etc, etc, pienso yo que el gran detalle de todo esta inconsistencia de las relaciones entre manager y peloteros se resume en una sola palabra. DISCIPLINA, el pelotero venezolano ha llegado al punto de que si el manager de tu equipo es criollo, ese es pana y vamos a joder. Ej, porque con Phil Reagan que tiene 65 temp. dirigiendo en nuestro beisbol nunca ha salido a la luz pública que le mento la madre a un pelotero o viceversa.

Tenemos distintos puntos de vistas y fíjate que inconscientemente hasta el clásico salio involucrado porque es un simple ejemplo de lo que pasa en nuestro beisbol a nivel general.

Yo opino como lo mencione anteriormente que por mas que un pelotero sea una estrella en GL no puede llegar a Venezuela y pretenda que las cosas funcionen como el quiera, porque debemos diferenciar el trabajo de un pelotero con las funciones de un manager, yo como pelotero puedo tener una opinión, pero no soy el manager y si fuera así que todo pelotero pueda ser mejor que un manager entonces cuantos managers no habrían en el baseball, imagínese, como quien dice, es muy fácil criticar, ser manager de tribuna, la cuestión es ponerse en los zapatos del manager para ver si vas a ser exitoso o no, mucha gente tiene el concepto que managear es solo cambiar a un pitcher o traer un bateador emergente cuando en realidad solo son partes equitativas de las tantas responsabilidades de un manager.

Ahora, mencionas que debido al talento que se presenta con los peloteros los managers se están quedando chico en nuestro país, creo que estas un pelo desinformado y presentando una critica muy subjetiva porque así como se esta desarrollando peloteros tambien hay que destacar la cantidad de tecnicos venezolanos que se están preparando y teniendo exito en el Norte, no es solo Guillen, un ejemplo aqui mismo lo hemos mencionado, el equipo de Subero esta en playoffs, en doble A, Malave manager del año.....Ma-la-ve; y no se boto a Malave del Caracas por malo ? y podemos mencionar muchos mas, de hecho el otro día escuchaba a Fernando Arreaza hablar de la preparacion y la cantidad de tecnicos que están saliendo de Venezuela...... " que los peloteros como un equipo de los Leones son varios GL...." bueno, es cierto, tenemos peloteros GL, al igual que Caribes, Lara, Magallanes... pero a nivel general; todos nuestros equipos presentan un equipo en Rango doble A a nivel general, ni siquieeeeeeeeera triple A, el único país en el Caribe con ese rango es Rep Dominicana lo siento pero es la realidad. El día que pienses que nuestros peloteros abarcan el status GL por ejemplo con los Leones, bueno, ese día podemos empezar a exigir a managers como Leyland, LaRussa, Sciosia, Torre, Francona y compañía.

omar malave es un excelente manager, gano dos titulos con lara, y el año pasado ayudo mucho a sojo y llegaron hasta la final, este año volvera a trabajar junto a sojo, cosa que me contenta, porque el puede enseñar mucho a sojo para que siga aprendiendo lo que es ser manager de un equipo con nombre y peso y que la fanaticada tampoco perdona los errores

siempre me a gustado mucho la forma de dirigir de malave y su personalidad....

mada wrote: [quote=PERRO] En mi humilde opinión estos SÍNTOMAS pueden corresponder a una enfermedad llamada: "El talento de nuestros peloteros sobrepasó el talento de nuestros managers".

Respeto tu punto de vista pero no estoy de acuerdo, aca hay una camada de técnicos en ligas menores que se pierde de vista, desde Malave, Dorante, pasando por Omer Muñoz, Subero etc, etc, pienso yo que el gran detalle de todo esta inconsistencia de las relaciones entre manager y peloteros se resume en una sola palabra. DISCIPLINA, el pelotero venezolano ha llegado al punto de que si el manager de tu equipo es criollo, ese es pana y vamos a joder. Ej, porque con Phil Reagan que tiene 65 temp. dirigiendo en nuestro beisbol nunca ha salido a la luz pública que le mento la madre a un pelotero o viceversa.

Bueno.... Buddy Bailey es extranjero y también tuvo problemas con Cabrera así que no creo que se trate de que el manager sea criollo o no...

Yo sé que Malavé no es parte del tema pero, y no porque sea amigo de Omar, creo que es uno de los managers mejor preparados y consciente de su trabajo que hay hoy en día, no sólo en Venezuela sino en todo el béisbol.

Omar incorporó la temporada pasada, y lo sé porque hablé con él persona, herramientas en Cardenales que sólo se veía en el béisbol de los Estados Unidos.

Omar incluso ha estado usando herramientas sabermétricas en su trabajo. Por supuesto, como complemento para ayudar a Sojo a tomar decisiones en ciertas situaciones del juego. Sobre todo en esos momentos complicados para el manager cuando necesita que alguien lo ayude a tomar alguna decisión. Esa información y las herramientas las tenía Omar al momento.

Si Omar no está trabajando actualmente con el equipo Triple-A sino con el Clase-A es un tema que no nos compete porque si él no lo ha hecho público yo, como su amigo, no soy quien para estarlo diciendo. Y esto lo digo por si alguien cree que fue que lo bajaron de categoría, pues no, no es así. Fue una decisión personal.

Espero que para el Clásico que siguiente Omar tenga el chance de dirigir a la selección.

FrankPereiro wrote: Yo sé que Malavé no es parte del tema pero, y no porque sea amigo de Omar, creo que es uno de los managers mejor preparados y consciente de su trabajo que hay hoy en día, no sólo en Venezuela sino en todo el béisbol.

Omar incorporó la temporada pasada, y lo sé porque hablé con él persona, herramientas en Cardenales que sólo se veía en el béisbol de los Estados Unidos.

Omar incluso ha estado usando herramientas sabermétricas en su trabajo. Por supuesto, como complemento para ayudar a Sojo a tomar decisiones en ciertas situaciones del juego. Sobre todo en esos momentos complicados para el manager cuando necesita que alguien lo ayude a tomar alguna decisión. Esa información y las herramientas las tenía Omar al momento.

Si Omar no está trabajando actualmente con el equipo Triple-A sino con el Clase-A es un tema que no nos compete porque si él no lo ha hecho público yo, como su amigo, no soy quien para estarlo diciendo. Y esto lo digo por si alguien cree que fue que lo bajaron de categoría, pues no, no es así. Fue una decisión personal.

Espero que para el Clásico que siguiente Omar tenga el chance de dirigir a la selección.

creo que seria tremendo candidato, el no tiene nada que demostrar, ya los hechos estan, este año lo volveremos a ver con lara ayudando a sojo... muchos amigos de tribunas siempre hablamos de la importancia de omar malave el año pasado y lo de las anotaciones es totalmente cierto hasta por TV una vez lo dijeron y eso es muy importante a la hora apretada del juego

PERRO wrote:
Bueno.... Buddy Bailey es extranjero y también tuvo problemas con Cabrera así que no creo que se trate de que el manager sea criollo o no...

Compañero disculpe usted, pero se llame Bailey o Juan Bimba, si usted gana 4 torneos en 5 oportunidades, que se joda Cabrera o como se llame, pero yo repito el manager. Aca no hablamos de si es criollo, europeo o africano, el punto es el conocimiento y la experiencia que tiene que sacar a relucir un dirigente al momento de enfrentar a 25 peloteros.

mada wrote: [quote=PERRO]
Bueno.... Buddy Bailey es extranjero y también tuvo problemas con Cabrera así que no creo que se trate de que el manager sea criollo o no...

Compañero disculpe usted, pero se llame Bailey o Juan Bimba, si usted gana 4 torneos en 5 oportunidades, que se joda Cabrera o como se llame, pero yo repito el manager. Aca no hablamos de si es criollo, europeo o africano, el punto es el conocimiento y la experiencia que tiene que sacar a relucir un dirigente al momento de enfrentar a 25 peloteros.

Estoy de acuerdo. Solo estaba repondiendo a lo que tu dijiste:

"el pelotero venezolano ha llegado al punto de que si el manager de tu equipo es criollo, ese es pana y vamos a joder"

Y Bailey no es criollo.

No defiendo a Cabrera. En ese caso particular creo que Cabrera está pelando.

Solo aclarando que las polémicas con managers no se limitan a managers criollos como dijiste.

Slds